date 2007/9/12(水)19:06
uname ウルトラザウルス

subject 「侵略」ではなく、「遠征」

　元寇を、韓国の国定教科書は「元・高麗連合軍の日本遠征」と書いているのだから、同じように「秀吉の朝鮮遠征」と書くのが妥当でしょう。
　誰もアレクサンダー大王の東征を、「侵略」とは書かないでしょう。それと同じです。

date 2007/9/12(水)21:20
uname 素朴

subject re(1):「侵略」ではなく、「遠征」

若紫様
唐突ですが、余計なコメントをします。いつも楽しく読んでいる一老人です。この１，２ヶ月、荒山徹を読んでいます。（山田風太郎＋五味康介）÷司馬遼太郎みたいなものですが、テーマはすべて日韓・日朝関係史です。「故郷忘じ難く候」という司馬の同名小説の本歌取り（あえてパロデイとはいいません）の中篇など秀逸でした。司馬の同名小説は名作だと思いますが、朝鮮の役で日本側に「拉致」された朝鮮陶工沈寿官氏の物語でした。荒山のそれは、両班の専制下、奴隷身分に置かれた陶工（官奴や私奴というらしいですが）技術者を大切にする日本武将の「勧誘」に載って渡来するというものです。コリアンが眼をむくような設定ですが、面白かったです。「壬申倭乱」でも「朝鮮征伐」でも見方の問題だということでしょうか。当該作品に限らず、荒山の作品は多分、日韓関係史ばかりですから、どれでも本命題の参考になると思います。

date 2007/9/12(水)23:06
uname だだえもん

subject re(3):地政学

MUTI様

ありがとうございます。とりあえずこの著者の本を読むところくらいから始めてみることにします。
このブログ、地政学とは関係ないところでも、結構読み応えありますね。

別宮様

ある学問が「科学」と呼びうるかどうかの基準は、扱う対象が「抽象化」ができるかどうか、というところにあるのではないかと思います。
例えば経済学における「貨幣」とか「需要」という概念、あるいは社会学における「制度」とか「権力」という概念は、高度に抽象化されています。
一方地政学というのは、いきなり「世界地図」なんていう超具体的なものから話が始まるので、これが科学かと言われると、別宮様の仰るように、疑問なしとはしません。
「ユーラシア大陸中央のハートランドは外へと勢力を拡大する傾向がある」とか言われても、それは「ロシアは外へ勢力を拡大する傾向がある」というのの単なる言い換えではないのか、とどうしても思ってしまいます。

ただ、今なおある種の人々に対して、地政学が訴求力があるとすれば、それは何故なのか、ということに興味があります。

保守的な人がより所にするには大変好都合なのかもしれない、ということなのでしょうか。
地形、地勢はどう転んでも人間が変えられませんから。

date 2007/9/13(木)01:59
uname 床屋の優待券。

subject re(1):秀吉の朝鮮侵略？

この件に関し、身近に手に入る本としては、
井沢元彦氏の「逆説の日本史11・朝鮮出兵と秀吉の謎」
が詳しいので、後は自分で考えたらどうでしょうか。

date 2007/9/13(木)02:11
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(1):秀吉の朝鮮侵略？

若村様、皆々様

「侵略」という言葉を使うのが正しいのかどうかについては、私にはよくわかりませんが、「朝鮮侵略」という言い方にはどうも引っ掛ります。

というのも、秀吉の目的はあくまでも明を打倒し、「みかどには北京に移ってもらってぇ、そんでもってぇ」（意訳ですが、子供のころ読んだ本には、秀吉の言葉としてこんなことが書いてあった覚えがあります）というプランで戦争しているわけで、朝鮮半島なんかどうでもよかったはずです。（玄関の足ふきマット、とまでは言いませんが）。

第一次大戦を「独によるベルギー侵略戦争」（侵略自体は間違いではないが）といっても変ですし…

左翼的に見ると、「侵略」がどうしても「動産不動産目当て」の意味にきこえますから、そうさせたい人たちが使ってるんでしょうね。ただ、仏墺（西）の数々の戦争の主戦場になったイタリアですが、「イタリア侵略（戦争）」という言葉（概念）は歴史で使いませんから、秀吉でも同じであるべきだと思うんですけどね。「ナポレオンのイタリア侵略」（正しくはもちろん「イタリア遠征」である）とは、言いませんし、ウルトラザウルス様の言うとおりでしょう。

ペルソナングラータ

date 2007/9/13(木)02:49
uname 床屋の優待券。

subject re山下氏の理事からの落選

「柔道の起源は韓国」などと詐称し始めている韓国人とつるんでいる山下氏が落選したのは、
良い気味だと思っている人も多いと思いますよ。

date 2007/9/13(木)08:29
uname betsumiya

subject re(2):秀吉の朝鮮侵略？

若村さま　皆さま

侵略とは１９世紀半ば以降の外交用語です。それ以前の国家間戦争の元気のいい側は「遠征」を企てたというべきでしょう。

秀吉の朝鮮征伐（ついこの間までの歴史的呼称。韓国学校教科書は「応永の外寇」について対馬征伐といってます。漢字圏では自分のアクションは「征」「伐」、他国のは「寇」が一般的でしょう）について「侵略」というのは、皆さまご指摘の通りで、ナポレオンの「侵略」のようでおかしいんですね。

秀吉はまた明征伐を目論んだんですが、なぜ失敗したかが日本人に理解されていないのも問題でしょう。

根本問題は朝鮮の貧困です。秀吉軍は２０万もの大軍の食糧を名護屋から運んだんですね。つまり、朝鮮で徴発できる食糧がなかったんですね。ソウルに達したころは完全に兵站が途絶えました。それで南満州経由で北京にいくというのは、ベーリング海峡・アラスカを通ってニューヨークにいこうというようなものでしょう。

ここの所が後世に伝わらなかったために、日清戦争で朝鮮人を銀で雇おうとして失敗、日本から軍夫を連れてゆき、大量の死者を出しました。つまり秀吉の失敗の原因は遠征路を陸路にとったこと、大軍にすぎたことです。ヌルハチ・ホンタイジにしても、阿片戦争の英軍にしても、遠征軍の実数は２万以下です。日本というのは図抜けた国なんで、関が原の合戦というのはワーテルローより大きいんですよね。日本人がどうしてもここの所がわからないのが問題でしょう（ただ、アメリカがさらに上回っているのも見落としました。南北戦争を研究すべきでした）。

秀吉は、１万の騎兵と水軍があれば、すぐ北京を占領でき、そうすれば政権は自壊しますが、そのあと何をやりたかったんですかね？中国軍の数は多くとも、予定の日に戦場に集める能力は、１万を超えることはまずありません。倭寇は数十人で南京を占領したことがあります。若村さんの同僚は秀吉の「侵略」だといって、何を教育的成果としたいんでしょうか？日本と朝鮮はスケール差が大きすぎて「侵略」も「被侵略」もないですよね。確かにドイツとベルギーの関係と同じですが、日中は独仏より均衡していません。小国の頭をなでて「いい子いい子」すると理事に当選しやすいですか。

別宮

date 2007/9/13(木)10:21
uname betsumiya

subject re(1):クーデター軍人

SLEEPさま

タイは、日本の友邦ですから難しいところがあります。昭和天皇の発言について憶測がありますが、立憲君主に徹したいとお考えになっていたのは間違いないでしょう。明治憲法が議会制民主主義を基盤にしており「輔弼」「助言と承認」など用語の違いはありますが、現行憲法と大きな差はありません。

日本のクーデター軍人は、この議会政治・政党政治に反対し、官僚主導・官僚独裁を要求したんですね。そしてミスター官僚は東北の農民の意を体する軍官僚だというんですね。これの理論的根拠は（国家）社会主義です。戦後には、維新を唱える右翼団体や社会党・官公労に継がれました。

タイの場合は日本より貧困であり、軍事的に脆弱です。敵は英仏ですが、アメリカは孤立主義、日本は「八紘一宇」で話にならないんですね。日本人とアメリカ人は「話せばわかる」と信じ込んでいるんですね。つまり利害が相反しても、話すテーブルにつけばなんとかなる、世界は一大ファミリーと思っています。アメリカ人などスティムウェルを先頭にたてて、国民党と共産党は仲良くやるべきだと中国人に説教しました。

アメリカ人はイラクで今でも、シーアとスンニも仲良くしようね、同じイスラムじゃないか、というわけです。日本もタイもビシーも同じ枢軸じゃないか、妥協しようといってました。

こういう日本とアメリカと付き合うタイも大変です。満州事変の国際連盟総会のただ１票の棄権というのがタイ外交でしょう。タイの内政も同様で、タイ東北部はアフリカ奥地ですがバンコックは東京です。おかしくなりますよね。全党派王党派ゆえ、イデオロギー対立にならず、地域対立・縁故主義・バラマキ福祉やりあいとなります。旧王宮の正面が陸軍士官学校で、その両側がチュラロンコン・タマサト両大学です。エリート主義は避けられないでしょうが、ベトナム・ビルマと均衡がとれているうちは大丈夫でしょう。

熱帯に暮らすとわかりますが、確かに黄昏がないんですよね。勝敗は紙一重の差であって、本部が口出しすれば戦争は必敗でしょう。

別宮

date 2007/9/13(木)11:21
uname 若村　さき

subject re(3):秀吉の朝鮮侵略？

別宮さま　ウルトラザウルスさま　素朴さま　床屋の優待券さま　ペルソナ・ングラータさま　

ご意見ご教示ありがとうございます。

＞若村さんの同僚は秀吉の「侵略」だといって、何を教育的成果としたいんでしょうか？

何なのでしょう？

私が思いますに、別宮さまに学ばせていただいているこのサイト関係者とそうでない人では、「侵略」の認識が全然違うことが多いのではないでしょうか。

件の同僚は（５０代半ば、Ｗ大の国史出身）、別宮さまが『東京裁判の謎を解く』の序文でふれられていた、誤った「侵略」観の持ち主ということなのでしょう。「他国内に出兵したら侵略だ」ということなのでしょうね。

しかし、件の教員個人が問題なのではなく、最大の問題は、現行の高校歴史教科書（もちろん検定済み）に「朝鮮侵略」と記述されていることです。調べたところ、山川、三省堂、実教の「日本史Ｂ」にはそういう記述がありました。これを何とかしないといけないですね。教科書にそうあるということは、大学入試にも予備校（旧左翼の溜まり場）の授業にも、堂々と「朝鮮侵略」が使われることになります。誤った「侵略」観の持ち主が再生産されていきます。

暗澹たる書き込みとなってしまいました。

若村

date 2007/9/13(木)19:34
uname ロック

subject re(4):秀吉の朝鮮侵略？

若村　さき様

侵略がどういうものかは漠然としながらもわかると思うのですよね
ただ教育の場で使うなら　少し考えねばならない事があると思います
侵略は近代とそれ以前は受ける印象が違います
ですから「侵略」という単語を使うなら
昔と今では単語の意味も印象が違う事も教えねばならないでしょう
それが面倒ならば　遠征　征伐の単語を選択した方が良いと思われます
私は「遠征」が適切だと思うのですけどね

当時の日本は軍勢も鉄砲の数と運用においても世界一かと思われます
秀吉は港だけ確保して補給路をつなげても良かったような気がします

date 2007/9/14(金)08:43
uname betsumiya

subject re(5):秀吉の朝鮮侵略？

若村さま　ロックさま

高校教科書を書く人、予備校教師は、けっきょくマルクス主義者が多いんでしょう。マルクスには国家論がありません。というより、小邦ドイツ乱立のラインラント生まれですから、いわゆる国民国家を知らなかったし、英仏などをわかろうとしなかったんですね。ドイツは世界に冠たるですから、英仏人、いわんやアジア人に優越しなければ気が済みませんでした。この当時のドイツに住むユダヤ人は常に最良のドイツ「人」になろうとしたんですね。

マルクスの理解は国家とは夜警国家であり、それを字面で否定し、昼間も警察官は労働者階級を弾圧するといった漫画のような議論です。これだとプロイセン流参謀本部をもつドイツなど国民または貧民に利益があるかどうかなどわからないんですね。普仏戦争でマルクスは「前半はフランスの侵略」（なぜならばドイツ統一を妨害した）「後半はドイツの侵略」（アルザス・ロレーヌをとった）とドイツの「大義」にもとづく解釈をしています。

戦争を「大義」から理解しては、マルクスのように「両方侵略だ」となってしまい、形式的矛盾を生じてしまいます。

秀吉の朝鮮征伐について「日本の侵略」だという人は、暗黙裡に朝鮮半島は独立朝鮮の領土だということを前提にしています。ですが、秀吉が朝鮮人の鼻ではなくて、今中国人がチベットでやっているように全員殺害・追放をやったならば、朝鮮人はいなくなりますから、現在は何人が住んでいるかわからないですよね。１９世紀以前、すなわち多国間の平時における外交官会議がない場合、領土も何もないですよね。

同じように、中国人のように天下四海は天子のおさめるところ、その中心が中華なりというんでは、領土も何もありません。日本のマルクス主義者が、「中華領土観」が正しいとみなすのであれば、日本人が４つの島に住むことも侵略でしょうね。

別宮

date 2007/9/14(金)14:59
uname R

subject 気化爆弾とは？

皆様、

お久しぶりです。Ｒでございます。

最近の報道で、「ロシアが気化爆弾の実験に成功。環境を汚染せずに核爆弾なみの威力があり、現時点で米国のそれの４倍がある。」（毎日新聞の要約）
とありましたが、この気化爆弾なるものはどういうものか教えて頂けますでしょうか？
真実ならば軍事バランスに相当影響しますが、何となく？が付きまとっています。

そもそも核爆弾の威力も言われる程のものか疑問ですが、「気化」のエネルギーって核分裂よりもあるのですか？

宜しくお願いいたします。
Ｒ

date 2007/9/14(金)19:54
uname ロック

subject re(1):気化爆弾とは？

R様

気化爆弾はサーモバリック爆弾とも言います
原理は水蒸気爆発で水が燃料に置き換わったものと考えると良いかもしれません
圧力容器などの中に燃料をつめて加圧過熱します　内部では高圧で均衡状態を保っていますが
圧力容器が破られると一気に大気圧に減圧されますから　燃料は一気に沸騰して気化し拡散します
この時点では「沸騰液膨張蒸気爆発」で水蒸気爆発と同じですが
大気中に気化可燃物が　爆轟状態で拡散されますから　コンマ何秒で拡散が終了します
そして着火しますと　更に広範囲の空間で爆轟が生じます
要するに　広範囲の衝撃波が来る　と思うと間違いないと思います
おそらく形ある物は原型を留めないかと思われます（現場を見た事も写真も見たこともないので断言はできませんが）
軽い追加効果として広範囲の酸素を一気に消費し尽くすよう反応しますので
酸欠の他に一酸化炭素中毒などもありますが　衝撃波に比べれば小さいものかと思われます

単純なイメージとしては　ボイラーの中にガソリンをつめて限界圧力を越えさせて爆発させた　と思うと良いかもしれません

米国に使わせたくないので　核などと表現しているようですが
核とは比較にならないくらい威力は低いものですし
エネルギーの総量としては核の方が圧倒的に上で　通常爆弾よりも低いくらいです
但し　破片や熱より衝撃波は防御が難しく　通常の塹壕程度では防御効果はほとんど無いと思われます
核よりはクリーンですけどね

date 2007/9/14(金)20:00
uname sai 夫

subject re(2):日本に「海軍元帥」は有ったか？

　若村さき様，摂津守様，ありがとうございました。

　　　　　福田氏が次の首相になりませんように，sai夫

date 2007/9/14(金)22:29
uname 困ぺい糖

subject re(2):気化爆弾とは？
1

Rさま

燃料気化爆弾（Fuel Air Explosive)はロック様の解説のように、可燃液体が空気中で轟爆濃度に達した段階で爆発させたときの衝撃波を利用するものです。
もともと、米軍がエリア掃蕩、すなわちたとえばヘリのLZを開鑿したり、地雷原を無力化するために作りました。ちなみに同様な用途でデイジーカッターと言うのもありますが、これはスラリー火薬を単純爆発させる大型爆弾ですので、混同しないようにいたしましょう。

FAE自体は上記のように、もうベトナム戦争でも使用歴があります。ただ、空気中の物質濃度の確保と言うのは結構難題で、とくに気象条件によっては威力が大きく減殺されるようです。
ロシア製がどのような部分でこのような不安定性を解決したのか定かではありませんが、いずれにしろ、核爆弾とタメを張るには相当な大きさ威力を要しますし、これを可能としたとして、すぐに小型戦術核の代わりになるものでもありません。

ただ、壕内でたとえ衝撃波を逃れても、酸欠はまぬがれませんし、とにかく、広い範囲の破壊にはもってこいでしょう。しかし、最近の核弾頭のようなハード防備の貫徹とか言うのはむりですね。

困ぺい糖

date 2007/9/14(金)22:43
uname ペルソナ・ングラータ

subject 小泉はロイド＝ジョージか？

Sai夫様　

私も嫌です…　福田首相。でも麻生首相でもぱっとしないんですが…。

そもそも、安倍内閣がつまずいたのは郵政造反議員復党からで、旧来の自民党への復帰志向が有権者から総スカンをくったのが原因だと思うんですけどね。でも、自民党の議員は逆のことを考えているんでしょう。「ぶっこわす」のは止めたいんでしょうね。（でも、小沢がすでに旧自民党のデッドコピー党を作っちゃってますから、いまさら手遅れだと思うんですけどね）

とはいえ結局、小泉が全て中途半端にほったらかして５年で退陣した辺りが、全ての元凶かもしれませんね。このままだと自民党も、英自由党のように雲消霧散してしまうんじゃないかなぁ。

ローマ皇帝ディオクレティアヌスは、退位後、政治的大混乱が発生した時に復帰を懇願されて、「わしの様に、キャベツの世話の楽しさを知らないから、そんなことを言って来れるのじゃ」と断ったそうですが。

ペルソナングラータ

date 2007/9/14(金)23:58
uname はぐメタ=軟体金属

subject re(6):秀吉の朝鮮侵略？

別宮さま、若村さま　ロックさま、皆様

軟体金属であります。

自分、日本語には無知な点もありますが、直感で。

秀吉自身、明を自分の領土にすることを戦争目的として公言しています。
故に、彼の行動は（少なくとも現代においては）侵略という語に合っているように感じます。
問題は”朝鮮”の部分です。明の領土化が目的なのに、なぜ朝鮮侵略なのか。ここが意味が通りません。

戦争の名前の付け方は数パターンあります。
侵略という語を使うのであれば中国侵略、戦争当事国の国名を使うなら日明戦争、戦場の地名を使うなら（第二次）朝鮮戦争といった所でしょうか。
・・どれもあまりしっくり来ないので、結局、年代を使った命名法に落ち着いたのでしょうね。

「朝鮮侵略」という語は、マルクス主義云々以前、日本語の問題だと思います。

date 2007/9/15(土)05:43
uname 高城

subject re(7):秀吉の朝鮮侵略？

軟体金属さま

やはり侵略を使うのは問題でしょう。ここで一般的な侵略の定義（他国に侵入して財物や領土を奪い取ること：辞書より）でいいとすると、結果として正邪がどうしたや反戦平和（戦争皆悪い）に与してしまうことになると思いますよ。ウルトラザウルスさま・みなさまが既にご指摘のように、ここで侵略を使うと他の過去の歴史用語をいろいろと変えなければならなくなりますから話がおかしくなります。また、秀吉に他国を攻めたとか言っても仕方ありません。外国の領土もましてや陶器をつくる技術も要りませんから、一般的な侵略の用語を使いたい誘惑はあるかもしれませんが。兎も角、サヨクの主張を認めるのには慎重であった方がいいです。裏にロクでもない意図が含まれてますからズルズルいくことになりかねません。侵略の側面もありましたね（でも用語としては日本では使いません）で流した（戻した）方がいいです。

大体朝鮮人（韓国人）にしても潔くないでしょう。こちらは元・高麗に攻められたとか被害を声高に主張したいとは思いませんしね。何時まで言うつもりなのやら。また、彼らに唐入りだなどと主張すると益々激高しそうですね。本当は自信がなく、劣等感のかたまりなんでしょう。まあ、アメリカに攻めさせられたなどと訳の分からない女々しいことを獅子吼する人が絶えないんでこちらも言う資格があるかは怪しいです。

一般的な侵略という用語はここでは合っているように見えますが、正面から認めて言質を取られるべきではない。それ以外は軟体金属さまの仰る通りかと思います。

高城

date 2007/9/15(土)05:59
uname 困ぺい糖

subject re(1):小泉はロイド＝ジョージか？

ペルソナングラータ様　sai夫様

結局、今現在総選挙を指揮して戦えるだけの人材は、去年おやめになったあのお方を除くとほとんどいない、ということでしょう。
これは身も蓋もないゼロサムゲーム。

ただ、安倍首相がああいうことになった要因がテロ特措法（日米同盟）ですから、いかに党内の親中媚中が色めきたっても、福田氏としてはそう空気の読めないことはできないはず。

むしろ、この人の具体的な政策についての定見って奈辺にありや？というところが疑問なわけで、これが選挙戦でもネックになりそうな悪寒がしますな。ここが目下事実上言い散らかし状態の小沢民主と大きく異なる点でしょう。

よく考えれば、日本の外交安保（日米同盟×親中媚中）が対決軸になるという近年では珍しい選挙。この中で立ち位置についてイモを引いた側は解党的敗北も免れないでしょう。

小泉は自民党を6年かけて総裁選の公約どおりぶっ壊すことになるかもしれませんね。

困ぺい糖

date 2007/9/15(土)07:19
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(8):秀吉の朝鮮侵略？

皆々様

日本左翼の伝統芸は、まず歴史用語を変えさせて（「征伐」を「侵略」へ等々）、そのあと逆の事が起こったときには、「歴史の歪曲だ」とか言い出して実力阻止にかかりますから、教科書問題は厄介ですね。左翼の問題点は、言葉を自分で都合よく操りたがることで、言い訳は「中韓の気持ちを理解せよ」ですから、この両国の卑屈さが直っちゃうと、日本の左翼も息の根が止まっちゃうんですよね。朝日毎日が彼らを応援し続ける意味も、この辺りにあるんでしょうね。

秋の足音が聞こえてくるこのごろでございますが、そのうち教育委員会あたりが、源氏物語の「鈴虫」の巻も「マツムシ」に、「きりぎりす　鳴くや霜夜のさむしろに」を「こおろぎや・・・」にしろとか言い出したりして。（冗談ですが…）

ペルソナングラータ

date 2007/9/15(土)08:01
uname 影十字

subject re(1):小泉はロイド＝ジョージか？

ペルソナングラータさま、困ぺい糖さま

参院選で負けたあたりから「小泉復帰か？」など妄想しておりましたが、今のところ煙もないようです。
無派閥議員の代表が打診にいっても、カメラにすら写ろうとしませんでした。

国難に面して、というのはあるかもしれません。ですが、権力と栄光より「キャベツの世話」を選べる人物というのは、うらやましいくらい爽やかな印象を受けます。

駄文失礼いたしました　影十字

date 2007/9/15(土)08:47
uname 遼馬

subject re(2):小泉はロイド＝ジョージか？

困ぺい糖様　ペルソナングラータ様　sai夫様

　イギリスの自由党崩壊後の没落ぶりはすさまじいものがあります。自由か官僚統制かで争ったら、官僚統制派が勝ってしまうのでしょう。そして、国家は没落する。

　官僚に逆らう首相はこうなるという悪しき先例をまた一つつくっただけでした。失われた１０年の間、ほんとうにくだらないスキャンダルで何人の首相の首がとんだことか。
　どうせ、今回の安部内閣のいろいろなスキャンダルなんて、数ヶ月もたったら、誰も内容を記憶していないと思います。

　これで、いろいろな法案が通せなくなりますし、官僚統制派にとっては大勝利です。

　なんだかんだ言っても、自民党は少しは自由を守ろうとしていましたが、民主党にその気があるのでしょうか？
　かりにあったとしても、民主党の方がスキャンダルをもっと抱えていますので、引きずり落とすのは簡単ですしね。

　小泉？
　銀行の不良債権処理と郵政民営化の二つを成し遂げたのは評価できますが、我々の業界では、厚生官僚べったりで、医療崩壊をもたらした元凶です。

　先進国の２／３しか医者がいなくて、先進国最低の医療費（日本の老齢化率からいくと奇跡です）で、先進国最高の医療で、先進国の三倍の患者をみている状況で、日本の医療は非効率なので改革が必要と言って、改革を断行したのが小泉です。

　結局の所、自民党を支持していた、郵政省の一部や医師会が全て悪いのです。自民党を支持するよりも野党を支持しながら官僚とパイプをつくる方がずっと旨みが得られます。

date 2007/9/15(土)10:14
uname betsumiya

subject re(9):秀吉の朝鮮侵略？

ペルソナングラータさま　皆さま

固有名詞は日常使います。それと違う用法を示されると違和感を感じるのも事実でしょう。けっこう作家泣かせでプロの校正者同士がゆずらないときがあります。

戦争の名前については、わかりやすいのは政府の命名です。ところがわが国政府の場合、実にいい加減です。明治２７・８年戦役（じつは日清戦争）、明治３７・８年戦役（じつは日露戦争）、欧州大戦、大正７年乃至大正１１年西伯利出兵、満洲事変、北支事変、支那事変、大東亜戦争であって、「戦争」が使われたのは大東亜戦争だけです。

普通の人はこんな浮世離れした命名に従えませんから、終戦後数年してすでに日清戦争という言葉がでてきて、大正期になるとほとんどの軍人までもが、日清戦争と呼んでいます。だいたい「３」７・８の漢数字が三十ではなく卅ですから、図書館・アマゾンの索引で引けないんですよね。ただ、現代学校教科書では明治３７・８年云々とやっているものはないでしょう。

日本政府は、固有名詞については干渉しないということでしょう（じっさいには能力がない）。「秀吉の朝鮮侵略」といったとき、（片方の）外交戦略の要素が入っています。中国の外交戦略は、「道義的優位」にたち「以夷制夷」する方策です。これにひっかかったのは日本人だけで、日本が支那事変に勝利しながら、アメリカと戦争を開始したなどは、近世における唯一の成功例でしょう。中国人はこの成功体験は忘れられませんから、「以夷制夷」の実現をはかるため、道義的優位のため靖国参拝を非難し日米間になんとか楔を打ち込もうとするんですね。

朝鮮人韓国人は、中国の真似をして道義的優位にたとうと秀吉の侵略を今でも声高にいうのでしょう。これにたいして日共勢力・左翼勢力は反米ですから、朝鮮の言い分を呑み、日中韓三国同盟でアメリカを討てとなります。中韓の外交戦略（中国人、モンゴロイドまたは共産主義が、世界の支配的地位を占める）実現のためには日本を引き込もうとするのは当然でしょう。手段が「（日本人の好む猫なで声で誠意を示すではなく）恫喝・国内親日勢力へのテロ」というが日本人にピンとこないのですが、それでも日本人の中には「尽くすだけ尽くせば、同じモンゴロイドだから東洋人種だからわかってくれる」というのが、多いですよね。福田「新」首相もその組のようですね。

秀吉の朝鮮征伐が朝鮮または中国への「侵略」であるのはその通りです。それであれば、それを教科書に書けという人は、日清・日露・支那事変についても、アレクサンダー・チンギスハーン・ナポレオンの外征についても同様にせねばいけません。教科書ですから、実行されたある命名法はあらゆる戦争に適用されるべきでしょう。戦争の命名法は戦争終了後数年たったあと長期間使われた（いわばマスコミによる）命名によるしかなく、それが歴史的呼称ではないでしょうか？ここ十数年のマルクス主義イデオロギー学者の命名が教科書で幅をきかせるといった傾向は、田中角栄＝橋本中国課長による「進攻か侵攻か」論争によって開始されたものです。この日中間だけを特別視する態度が嫌というか非学問的なんですよね。

別宮

date 2007/9/16(日)03:23
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(10):秀吉の朝鮮侵略？

別宮様、皆々様

「以夷征夷」ですが、古来ローマ法王庁がフランス牽制のためにスペイン軍やドイツ軍を引き込んだり（あるいは逆）というパターンはありますけど、政治としてはあまりに非近代的ですね。　ローマ法王庁は策謀をやりすぎた挙句にカール五世の逆鱗を買って、１５２７年にはランツクネヒト軍団にローマをぐちゃぐちゃにされちゃいました。（それ以降、第二次大戦のドイツ軍まで、イタリア人は「ランジケネッキ野郎ども」とコソコソ悪口をいい続けるわけですが、中朝人の「倭寇」のトラウマとかと同じようなモンかも知れませんね。文句言う前に、ちゃんと勝ってみろ、なんですが。）

福田氏は、昨日のインタビューで「日中（アジア）外交がより上手くいく事が、日米同盟を強化する」とか言ってましたが、ちょっと理解できませんね。テロ戦争の禍がアフリカにも広がりそうなこのごろ、ヨーロッパの中国に対する印象はますます悪くなってますし、米独の中枢コンピューターに人民解放軍が違法侵入を図ろうとした、というニュースもありました。この前協力強化で会談したところの豪印両国にたいしても、説明がつかなくなりますよねぇ。さらに言えば、F22の売却問題など、夢のまた夢になってしまうでしょうね。（まぁ、いるいらないの議論は別にして…）

それ以前に、イタリア史好きの私としては、同盟軸変更の恐ろしさは１９３０年代の最後の数年のイタリアの気の迷いから世界戦争まで行っちゃった流れだけで、充分です。くわばらくわばら。いちおう、本人は「日米同盟主軸」とはおっしゃってますがね。

ペルソナングラータ

date 2007/9/16(日)08:23
uname betsumiya

subject re(11):秀吉の朝鮮侵略？

ペルソナングラータさま

外交は基本的には隣接国への脅威への対抗、または自国安全保障が目的です。何も、日韓友好や日中友好そのものを目的するものじゃないと思います。そのうえ、中国人が中日友好を国内的にいうことはまずありません。そんなことをいえば失脚するでしょう。

福田氏の「日中（アジア）外交がより上手くいく事が、日米同盟を強化する」は、いわれる通りレトリックがおかしいですし、「日中外交がうまくいく」とは、一体何をするんでしょうか？靖国にいかないことでしょうか？福田氏は「中国がいやがることをしない」といってますが、それではアメリカがいやがることもしないんですかね？

首相になれば変わる、というのもありますが、みててダラシないというか首相立候補決意表明のときは「白髪染め」くらいやり直したら？というのはありますよね。背筋を伸ばしてシャンとしたところがないでしょう。「貧乏くじ」というのは本人の言葉ですが言いえて妙です。

基本は中国人の「世辞」に弱いからこうなるんだ、は浜口雄幸の言ですが、日本の外務官僚がほとんど愚物なこともあります。最近の天木・佐藤（優）の発言をきいても、レバノンやロシアから世界がわかるかね？、ロシア情報レバノン情報など直接とらなくとも外交はいくらでもできる、といいたくなります。アメリカ国務省がもっとも召還に値するとされる外交官は「過度に現地に肩入れする、アメリカの立場を説明できない」人物だ（『ライシャワー自伝』）そうです。

イタリアの１９３０年代の外交総路線変換は、イギリスに衝撃をもたらしチェンバレンは急遽エチオピア政策を変更しました。チアノはこれをきいて「一体、イギリス人の性根はどう変わってしまったのか？ドレークがいたころの根性はどこにもない」と反スペイン感情を引き合いに出しています。イタリアの脅威はフランスとオーストリアですが、ヒトラー・ドイツはオーストリアを併合してますよね。ムッソリーニがヒトラーに助けられ、コモに戻ったとき初めにやったことはブレンナー峠の守備強化ですから、地勢的位置は挽回できないんですよね。もし、ムッソリーニがヒトラーと同盟を結ばねば、起きたのはズデーテンの前のポーランド分割、そして独ソ戦だけで、日本の参戦を招く程度のことだけかもしれません。

日本の脅威は中国とロシアで、これも変えられません。ロシアの共産主義放棄とともに中国の脅威が増大するのは、福田氏でも民主党でも変えられないでしょう。日中外交がいくら上手くいっても変わりません。中国人が心底から日本に嫉妬しており、中国の規範では嫉妬からの暴力は許されることに気づかない多くの日本人の一人ということかもしれません。

別宮

date 2007/9/16(日)13:25
uname ペルソナ・ングラータ

subject オーストリア併合、台湾併合

別宮様

中国が嫌がることをしない福田首相が誕生するというのは、なんか嫌な感じがするのです。

オーストリアの独立は、地勢上、どうしてもイタリア（ブレンナー峠）が鍵を握ります。アンシュルスのとき、ムッソリーニはブレンナー峠に伊軍を送るという「最後の手」をわざわざ放棄したんですが、ヒトラーは「（この恩は）一生涯忘れない」とドゥーチェに書いてます。ま、これでムッソリーニは自分で自分の首を絞めたんですが。

今そしてどうも気になるのが、台湾海峡です。オーストリアはこの直前に反ナチ、独立（か親独＝併合へ）の国民投票をかけようとしていたんですが、ヒトラーは軍事介入＝占領で阻止しました。台湾も、独立、国連加盟、国民投票等々の動きがあるんですが、阻止するにはやはり軍事介入（国連は、まぁ拒否権がつかえますが）するぐらいしか方法がないでしょうが、その時の日本の首相が、３７年以前の反ナチのときのムッソリーニのようにブレンナー峠（沖縄＝台湾）に軍を動かすか、３８年のムッソリーニのように無視するか、で、結果が大きく変わってきますね。もしそうなったときに福田氏がどう動くかはもちろん判りませんが、少なくとも中国に間違ったサインを送りかねない気がしますねぇ。

さてオーストリア併合のもう一方の責任者は、チェンバレン＝イーデンの融和外交コンビなんですが、当時の英国とくらべても最近のアメリカは、中東で足をとられた挙句、北朝鮮とヘラヘラやり始めて（ブッシュ＝ライスコンビも安倍内閣の首を絞めた当事者の一人か…）、こっちもなんか嫌な感じです。福田どんも、北朝鮮への対応を変えていくつもりらしいですし（真意はまだ不明確だけど）、ここにも爆弾が…

小沢民主と福田自民で、双方が媚中競争を始めそうな勢いですが、さて極東の平和はこれからどうなりますか…

ペルソナングラータ

date 2007/9/16(日)16:50
uname R

subject re(3):気化爆弾とは？

ロックさま、
困ぺい糖さま、

丁寧なご教示ありがとうございました。

まあ、私もそうですが、新聞記者も「訳が分からずに」書いて報道しているんでしょうね。
新聞の字面だけ読むと普通の人は完全に勘違いしてしまいます。

またよろしくお願いします。
Ｒ

date 2007/9/16(日)19:42
uname steinbrunner

subject 海軍乙事件

海軍乙事件に関してご教授いただきたいと思いまして投稿を致します。

海軍乙事件に関してZ号作戦計画など様々な機密書類を敵方に奪われた事件として有名ですが、
この事件の主役ともいうべき福留繁海軍中将はそれを否定しています。また某掲示板でも福留中将を
擁護する連中もいますが、深層はどうなんでしょうか？ご教授頂ければ幸いです。

date 2007/9/16(日)20:49
uname betsumiya

subject re(1):海軍乙事件

steinbrunner さま

海軍乙事件については、うろ覚えですが千早隆氏が詳説している通りでしょう。セブ島に不時着し、ゲリラに書類を奪われたということです。この事件について、戦陣訓にもとづき「自決」すべきだったという意見は正しくないでしょう。当時の倫理規範はともかく、この規則自体がまともな国同士の戦争では成り立たないと思います。支那事変でもこれにもとづいて軍律適用になった話はききませんし、ノモンハン事件でも自決強要はそれが特書される程度に異常であって、戦後、強要した人間がむしろ一般刑法で裁かれるべき問題だと思います。

またＺ作戦書類が奪われ作戦が暴露されたという点も首肯できません。未帰還情報が伝わった段階で作戦を延期すればいい話です。それに海軍暗号は、陸軍のものに比べ極端に弱かったようで、そもそも論に戻るべきでしょう。

『ライシャワー自伝』によれば「日本の暗号解読は、特定の米軍発信地から出すメッセージを傍受し、単語の反復度数や長さから米軍部隊の性格をさぐる、いわゆる「通信量分析」がやっとらしいが、かなり巧みに行っていた。あるときー中略ーウルシー環礁に集結中の当方の空母・戦艦・巡洋艦から小艦艇の数までも送信したが、こちらの作戦表と比較してその確度に驚かされた」だそうです。

日米両海軍の暗号解読は相当の領域に達していたようです。ライシャワーは「通信量分析」といってますが、それで空母他艦隊編成までわかるものでしょうか？あまり認める人がいないのですが、暗号解読は数学ですから、日本側もアナログでしょうが米軍暗号の解読にある程度成功していたと思うんですよ。さもなくば、特攻機をあのような精度で発進させることはできませんよね。海戦の勝敗は技術など紙一重の差で決まります。落ちた書類で決まるというのは、高度情報戦の観点からは首をかしげます。つまり福留繁の海軍乙事件について法令面・実害面で非難すべきではないと思います。

それよりも問題なのは、福留氏の著作『史観真珠湾攻撃』の記述にはウソが多いことだと思います。とりわけ軍令第2部長となった以降についての開戦経緯の部分は、前回本を書いたとき、かなり調査しましたが他の海軍将校のものに比べてもいい加減であり、人格上の問題とも絡むと思います。視点が違うとは思いますが、ご参考ください。

別宮

date 2007/9/16(日)21:30
uname steinbrunner

subject re(2):海軍乙事件

別宮様　お初にお目にかかります。早速　様々な事をご教授いただきまして誠に感謝申し上げます。

暗号や情報分析に関しては堀栄三氏や完倉壽朗氏の著作にもあるように有る程度は分析できた点はあったと思います。
完倉氏は著書「関東軍参謀部」の中でソ連極東方面軍の指揮、組織、兵団数、番号編成等も戦後のソ連公刊資料と照らし合わせても
かなり正確に掴んでいたと書いてあったのを思い出しました。

日露戦争の頃までは捕虜になっても罰する事もせず、逆に勲章を授与したという話すら聞いた事があります。
ドイツでは捕虜になる事はそれほど恥ではなく、戦力が尽きて戦えなくなりやむを得ず捕虜になるケースは
恥としない、つまりはこういう言い方が正しいかは分かりませんが「戦争はビジネス」と割り切っていたのではないかと個人的な感想を持っています。
Die Deutsch Wochenschau（ドイツ週間ニュース）でも連合軍との捕虜交換の様子が出ていますし、捕虜イコール恥辱という概念はなかったのではないでしょうか。

作戦計画と言えばドイツ電撃戦の初期の頃ですがメケレン事件がありましたが、逆にマンシュタインの作戦計画が採用され、マイナスを逆にプラスに変えてる点と思わず比較をしてしまいます。

日本海軍の通信や情報に対する認識度の低さというのはやはり鉄砲屋さんがのさばっていたからなのでしょうか？
（海軍に関してはあまりくわしくはないので）

ご教授いただけたら幸いです。

date 2007/9/16(日)22:24
uname ウルトラザウルス

subject 腐れ士官の捨て所？

steinbrunner> 日本海軍の通信や情報に対する認識度の低さというのはやはり鉄砲屋さんがのさばっていたからなのでしょうか？

　話の出所は、阿川弘之氏ですので、そのおつもりで。
　軍令部の組織は、
第１部　作戦担当
第２部　軍備担当
第３部　情報担当
第４部　通信担当
　当時の軍令部で情報を扱っていたのは、上記のように第３部ですが、ここの別名が「腐れ士官の捨て所」どれほど重視されていたかは、良く分かるというものでしょう。
　そういうところですから、パリパリ本チャンの兵科将校は行きたがらなかったでしょう。海兵卒では、肺を患って艦に乗れなくなったような人物が送り込まれたようです。米軍の通信傍受で大きな成果を収めた大和田通信所の所長も「軍令部は、負ける時になって（降伏前後）、初めて大和田の報告を本気になって聞くようになった」と回顧していたとか。
　そんなわけか、戦局重大になって人手が足りなくなってくると、予備学生（当時の阿川予備大尉もその一人）で充当するようになるのですが、これが却って幸いしました。大学で英語や普通学の学問を収めてきた予備学生は情報勤務に適性が高く、終戦までには３００人程度が勤務していたそうです。
　なお、末尾ながら通信は兵科ですので、情報よりはまだ地位が高かったでしょう。何しろ、艦長以下兵科将校が全滅し、通信科の少尉と、機関長が生き残ったら、前者は後者を指揮することができましたから。

　で、今はどうかというと、良く分かりません。現役時代、海自の同期に聞いたところ（もちろん）はっきりした答えは遣しませんでした。ただ、「幕勤務は、陸だとエリートだろうけど、海は違う」とか言っておりました。現代では有能な順に艦に乗せるということでしょうか？
　そういや、これまた海自で情報に関わっている知人が、「飽きた。そろそろ海に戻りてー」と叫んでいましたし。

date 2007/9/16(日)22:39
uname 枯山

subject 得利寺の闘いと間接照準射撃

別宮様

先週の会合で「得利寺」の戦闘に触れられた際に、野砲兵第15聯隊長の柴五郎大佐がロシア側砲兵を「間接照準」
射撃の創意によって圧倒したというお話を伺い少し考えていましたが、先日丁度自衛隊の特科（砲兵）出身の方
から日露戦争当時の駐退複座機を備えていないはずの、31式野砲で如何にすれば間接照準射撃が可能なのかを伺
いました。

その方に野戦の遭遇戦で「間接照準射撃」を敢行するのは日露戦争時では大変困難だと前置きされましたが、私
の無茶な要求に「事前訓練が必須」としながらも、一つだけ手が無いわけではないと解法を教えて頂けました。
それは、野砲の有効射程内まで何とか敵方に接近した上で、相手側の視界には入らないところ（高台の裏手等）に
我方の砲を置いた上で、砲の近くの高台頂上に弾着観測員が、弾着観測をしながら仰角・俯角・方位角を伝える方法
ならば可能との事でした。

しかし、この方法は理想では各砲に弾着観測の仰角・俯角・方位角が理解できる観測員が1名が入用となる関係上、
柴の指揮した野砲兵第15聯隊は、計36名(最低でも中隊長の6名)を養成する必要があると考えますが、その教育は
当時の高等数学を履修する関係上1年半はかかると、私などは見積もっているのですが、この「教育」について
全く聯隊史などにも記録が残っていないのでしょうか。私としては税金を使用するに当たりどうしてもこの
「教育」費用についての文書が残っているのではないかと思うのですが。

枯山

date 2007/9/17(月)00:29
uname betsumiya

subject re(1):得利寺の闘いと間接照準射撃

枯山さま

先日は、こちらこそ恐れ入りました。自衛隊特科の方の見通しの通りです。戦闘は１９０４年６月１５日に起きましたが、陣地設営は前日午後行われたようです。

野砲兵１５連隊は、３Ｄと５Ｄに分属されていましたが、中心は５Ｄで柴砲兵大佐は５個中隊４０門のうち３２門を老孤山という標高３２８メートルの独立高地の裏手（得利寺停車場南方１６キロ）に置きました。弾着観測員は、老孤山頂上からやや下りた稜線に配置したそうです（大体敵は頂上を狙って目茶撃ちするとみたため）。

対するロシア軍のシベリア東狙第1師団の２０門は竜王廟という低地（標高８８メートル）に陣地をつくっていたそうです（得利寺停車場南１０キロ、ですから日本軍砲兵陣地と６キロの距離）。弾着観測員はロシア砲兵陣地の発火がよくみえたそうです。この情景はピッタシ同じですね。

このときの中隊長は『公刊戦史』に名前が残っていると思いますが、砲兵少佐または大尉でしょうから、当然高等数学はできたと思います。副官中尉、少尉や下士官までできたのでは？陸軍砲兵教則を読んでも、今の数学３は超えていますけれども、それしかやりませんし、士官学校卒業生及び大学数学科の予備役将校で間に合っていたでしょう。ロシア軍はこの面で第一次大戦まで苦しみましたが、日本は識字率高いですから。

「ゆとり教育」のおかげで調子悪くなりましたが、先進国最低比率の税金投入で、高校生の数学能力全世界ナンバー１を続けていましたから、計算機登場までは砲兵については日本の独壇場でしょう。遼陽戦ではロシア砲兵は得利寺で懲りて、陣地に掩蓋をつけましたが、今度は日本軍は榴弾（得利寺では榴散弾を使用）を出してきて、陣地ごと押し潰したそうです。この実戦慣れは柴の北清事変の籠城経験が生きたのでは？イタリア軍の３７ミリ駐退機付きのおかげかもしれません。

別宮

date 2007/9/17(月)01:33
uname 黒田長政

subject 岡田英弘批判？

別宮さま

母校の教授陣が高校生向けに西洋・東洋・日本の歴史の小論をまとめた本を出しました。
わたしも早速入手して読んでみました。高校生向けなので、わかりやすかったです。

私に中国古代史を講義してくださったK先生は、専門の秦漢帝国の分野から後漢末期〜三国時代の小論を載せられていました。

で、小論で批判されていたのは東京外大名誉教授の岡田英弘氏でした。後漢末〜三国の戦乱と飢饉で、漢民族の人口が激減し、
周辺の遊牧騎馬民族の漢土への侵入・混血で、後漢の漢民族は変質してしまった、というのが岡田氏の主旨です。

これに対し、K先生は史料を用いて、三国時代に漢民族が激減したというのは間違いである、実際は戸籍に記載されて魏呉蜀の
政権の支配下として把握された人々が少なかっただけなのである、岡田氏は間違っている、というのが主旨でした。
日中戦争で大量に殺された中国人が滅びなかったのと同じだ、という蛇足つきでした。
（大躍進と文化大革命の死者を取り上げないのがK先生らしい）

私の記憶では呉の孫権が兵士不足に悩み、化外の地へ部下を派遣して兵士の補充をしようとしたが、かなわず、その部下を
処罰した、という記録もあったと思うのですが…。

K先生は朝日新聞の被害者でもあります。講義で侵略を進出に教科書を書き改めた、という朝日新聞の誤報が訂正された事を
知らずに、5年たっても話していました。
従軍慰安婦問題も最初に名乗り出た韓国の女性が「私は40円でキーセンに売られた」という発言部分を故意にはぶいた朝日新聞の記事を
引用していました。

一番いやだと思ったのが、K先生が批判相手に岡田氏を選んだことです。岡田氏の弟子は1人しかいません。学会で孤立している
学者でもあります。「大物」を批判すると、その本人からだけでなく、その兄弟分や弟子などから反撃があったりします。
発掘された秦漢時代の木簡の閲覧に便宜をはかってもらえなくなるかもしれません。

それでも、母校で最古参となられたK先生には東大や京大の先生を相手に一戦交えてほしかったです。
鹿児島の名家のご出身なのに…。私は今まで、鹿児島出身者で骨のある人に出会った事がありません。

ご意見・ご感想をお聞かせください。

黒田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹言

date 2007/9/17(月)06:11
uname はぐメタ=軟体金属

subject re(1):腐れ士官の捨て所？

ウルトラサウルス様、steinbrunner さま、別宮さま

軟体金属であります。

>海軍乙事件
自分も福留氏を弁護する側に回ります。

輸送機で最前線に機密文書を輸送しているわけです。当然、輸送機側が気づく前に敵機から突然銃撃を受け、機密文書を処分する間もなく撃墜される可能性もあります。
このような扱い方をする以上、輸送する機密文書は奪われる可能性があることを前提とすべきでしょう。

また、情報漏えいと自決は無関係でしょう。
不時着後、捕虜になる前に機密文書を処分し、捕虜になった後も口を割らなければ良いだけの話です。
福留氏が自決しようがしまいが、情報漏えいさえ無ければ戦局への影響はありません。

>腐れ士官の捨て所
「第三部　情報担当」が軽視されていたとの話は良く聞きますし、事実と思います。

自分としては、情報担当が軽視されるようになった理由が気になります。
単純な話ですが、情報が無ければ作戦は立てられません。日本海海戦では、東郷は戦力的にバルチック艦隊に負けることはなく、取り逃がさないことを目標に作戦を立てました。
このように作戦を立案できるのも、敵の正確な情報があればこそです。
バルチック艦隊が、いつ、何隻、日本近海に来るのか不明ならば、東郷といえど作戦の立てようがありません。

旅順攻防戦でも、ロシア側の陣地の規模・位置を正確に把握していれば、もう少し楽な戦いができたはずです。

以上、日露戦争の例だけを見ても、情報、少なくとも敵の位置や規模に関する情報の重要性は明白です。
にもかかわらず、なぜ情報担当は軽視されることになったのでしょうか。

date 2007/9/17(月)07:02
uname はぐメタ=軟体金属

subject re(1):岡田英弘批判？

黒田長政さま

横レス失礼します。軟体金属であります。後漢、三国と聞き、つい飛び出してしまいました。

>人口激減
後漢末〜三国の戦乱と飢饉で、漢民族の人口が激減したという岡田氏の説、自分は賛成です。
すでに定説になっていると思っていました。

少なくとも漢民族の兵力が激減したのは、正史に記載されている戦闘記録からも明らかです。
例えば、西暦３１１年、永嘉の乱で石勒軍によって晋軍は皇族が全滅するほどの大敗を喫し、その直後、洛陽、長安が陥落しました。
このような戦局は、後漢末の混乱期であっても考えられません。

また、三国時代から西晋の政治家達も人口激減や異民族の流入を危惧する発言を多く残しています。
例えば、晋が呉を制圧した直後、郭欽は司馬炎へ「呉を統一した機会にこれら異民族を辺境に戻すべき」と提言しています。
人口激減が無かったというのであれば、これらの発言や魏や呉の人狩り政策をすべて否定しなければなりません。

>戸籍と実際の人口の差異
政府が混乱しているから戸籍人口（把握できる人口）が減るという説は、疑問を感じます。
常識的に考えて、混乱期、異民族が跳梁跋扈している時に、山奥で政府・文明と隔絶した生活を送るのは危険です。
ほぼ同時代の帝政ローマでは、平和期には農作業効率を考えて平野に分散して生活していましたが、戦乱期になってからは、安全確保のために砦の中に住居を構えるようになります。
漢民族だけが、混乱期に政府軍の保護を離れ、山に逃げるとは考えにくいのです。

（おまけ）
黒田様の「東大や京大の先生を相手に一戦交えてほしかったです」という発言、自分は疑問を感じます。
賛否を決める際に、相手の立場を考慮に入れるのはまずい（弱いから手加減してやろうも）と考えます。
社民党がスパイ行為を行った時に「社民党は弱いから見逃してやろう」ではいけませぬ。

date 2007/9/17(月)08:24
uname betsumiya

subject re(2):岡田英弘批判？

黒田さま　軟体金属さま

岡田英資氏監修の本に名前を連ねてしまったので味方するのではないですが、Ｋ先生（黒田さまにあえていうと、岡田という名前をあげて反対者のＫを具体的にいわないのはおかしいでしょう。なぜならば教師は講義の内容について公開批判されうることは当然です。著作について批判されるのと同様です）の言い分はいただけないでしょう。

中国に大きな人口変動があったのは定説ですし、「左翼」「親中御用」学者も認めています。むしろ、日本の常識が世界中で通用すると誤解しているだけでしょう。

また日本人が知らないことは、今どの省が一番人口が多いのかという点です。これが、山東省と河南省が争っている状態です。つまり中国の人口は地形に反して北に片寄っているんです。華南が開発されたのは、１８世紀からです。ですから、三国時代といっても、人口では魏が圧倒的であったはずで、鼎立などするはずがないと思います。せいぜい反乱部隊がある程度の話でしょう。

それに加え日本人および中国人が誤解していることは、人口が多いことは文明の進歩を意味しないことです。Ｋ先生もここを誤解しているのでは？１９世紀のイギリスの旅行記をみると、華南農村部の生活は、今のニューギニア高地人と変わりません。現在どうなっているかは興味のあるところです。白人がプアーホワイトをみると何か同情すると一緒で、日本人は黄色人種は日本人鹿児島県人程度の生活はしているだろうと思いこんでいるんですね。貧富の差は肌の色と関係するのではなく、大体は国家の違いによります。

華南は、清中期の人口爆発で人口が急増したんですね。２０世紀後半の緑の革命で人口が増えたインドネシア・バングラディシュ・ナイジェリアと同じです。軟体金属さまの説に賛成で抑圧的な政府はともかく、人口と政体はそれほど関係なく、農業生産性と土地開発方法などに影響されるとみていいでしょう。また、九州とりわけ熊本人を中心に鹿児島県人に反発する勢いがありますが、明治維新で大功があったのは事実でしょう。子孫に美田を遺さず、人間至る所に青山あり、という気構えが足りんから、お前たちは芋に勝てないんだと関東では明治中期まで教えられました。

別宮

date 2007/9/17(月)08:49
uname betsumiya

subject 情報の量について

軟体金属さま

軍事情報は、一般的な政治情報や経済情報とかなり違います。というのは軍事についての決心は、多くの場合、「オールオアナッシング」です。日本海海戦であれば、対馬か宗谷しかありません。独ソ戦の前のスターリンは「攻撃されるか何もないか」のどちらかです。

この場合、情報は少ない方が有利です。多いと正しい情報にブロックがかかってしまいます。東郷平八郎は、台湾・沖縄を含めて、国民にいっさい情報提供を求めませんでした（もちろん戦後になって情報提供につとめた国民への顕彰は否定していません）。つまりシュアーな情報しか受け入れず、参考にした情報は実際に専門家がみたという情報２件だけです。

昭和海軍はここがわからなかったようです。生き残りの野村実は「情報の数が少なく連合艦隊司令部はあせった」と書いていますが、これが典型的な誤りを示していることはわかると思います。

第２次大戦でいえば英米は情報のうち「暗号解読情報」を上位において、首脳部の判断に供したという点が日本と異なるんでしょう。日本の場合、統帥の方法が参謀「敵情はかくかくの如し」将領「それでは対策は？」参謀「かくのごとく策案せり」将領「それでいけ」が理想とされたんですね。じっさいはこうはいきませんよね。まず、将領が「それでいけ」というためには、確実と信じられる情報が到達せねばいけませんよね。

昭和海軍は暗号解読情報を上位におくことをしなかったんでしょう。

別宮

date 2007/9/17(月)09:09
uname 困ぺい糖

subject re(2):腐れ士官の捨て所？

別宮様　ウルトラザウルス様　はぐれメタル様

まぜっかえすようで申し訳ないのですが、20世紀以降各国が鳴り物入りで政府予算を投じて設立し、日本でも多くの論者がすぐ作れ、と主張する諜報機関なるもの、実は大半が大失敗じゃなかったのかと思います。

と、言いますのは、真珠湾、バルバロッサ、朝鮮戦争、ベトナム、そして9.11にいたるまで、各国の諜報機関の、情報を収集して政府指導者の判断に資するという一番の任務が達成されていないからです。

先日、9.11について、米本土で何かしらのテロが行われる兆候があったというお話をお聞きしたのですが、しかし、結果としてテロは実行され成功してしまったのは確かですし、直後に実行犯の面も割れたということはどういうことかと考えてしまうわけです。

また、こういうとき、情報を上げる側に問題があるのか、受ける側に問題ありなのかは、この種の論争で常に付きまといますが、それほど問題視すべきでしょうか?つまり、情報上げに失敗したとは情報将校や官僚が上の説得に失敗したことに他ならず、自律的理由（本人の資質、組織として硬直化、技術的立ち遅れ）他律的理由（聞き役の指導者が無能ないしは猜疑心旺盛、情報量の整理不全）いずれにせよちゃんと機能していないことを物語ります。

これは暗号技術、通信傍受解析などの技術マターとは次元が異なる部分です。むしろ諜報とは高度のコーディネートの能力を要する机上作業です。ただ情報を回せばいいというものではなく、相手（指導者）がどう額面どおり受け取ってくれるかということも大事であり、この場合「敵」は自国指導者ともいえます。

つまり、JFKのように事務能力皆無で「メモは三行にまとめてね」なんて臆面もなく言うような指導者に事実をきちんと伝えるにはどうしたらいいかとことで、これは猜疑心旺盛なスターリン相手にしたときも同様なエネルギーが要るわけですね。

日本の場合、縦割り（陸海軍外務省）、指導者が想像力に欠けてくれたおかげで、大戦争で悲惨なことになったと思います。各部隊や各級指揮官はよくやったんじゃないでしょうか?同じ軍人といっても、軍艦乗りや野戦攻城とは別種のキャラや才能が必要になるように思います。

困ぺい糖

date 2007/9/17(月)09:58
uname betsumiya

subject 安倍ｖｓ福田

ペルソナングラータさま

今回参院選で争われたのは地方中央格差問題といわれました。現在、東京と鳥取の一人当たり税金投入額は鳥取の方が４倍多いというんですね。ところが、杉並区に高収入高齢の伯母が一人で住んでいますが、その話によると区役所から毎月１万円の「お買い物券」が届けられるそうです。買えるのは地元商店街限定らしいですが、これはバラマキ福祉ですよね。夕張怒りますよね。とにかく杉並区は扶桑社教科書は採用するわ、それに反対する「中核」派区議が阻止のためのデモ隊を組織するわで、なんとも裕福な争いをやっています。

国民はこの事態をどう判断するのかですが、やはり知事は気に入らなくとも鳥取を応援すべきだと思います。ただこれを仕組みでやるのか、行政指導でやるのかが問題でしょう。税収の大半を国庫に納めて、そこから財務官僚が裁量で分配するというやり方は限界でしょう。

こういった内政が参院選における争点になったとはどうしても思えません。ところが福田・麻生両氏とも認めているようにみえます。

一方、安倍首相は小泉純一郎に推薦されたんですが、政策は小泉改革にアンチしているように国民にみえたんではないでしょうか。とりわけ、郵政造反組の復党は簡単にやりすぎたと思います。とにかく選挙となると人間熱くなりますから、岐阜１区の佐藤・野田両陣営の死闘などは、首相はなんらかの佐藤有利の見解を打ち出すべきで、「今」野田陣営に軍配をあげたら反発は強いですよね。ともかく野田事務所は火付けにあいました。

人間はマスコミ学上いう「確認行動」をとるんですね。野球場でナイターをみた人間が一番熱心に夜のスポーツニュースをみます。小泉改革にイエスをいった有権者が、小泉にアンチする安部に参院選に反対行動（＝確認行動）をとったと思います。それで、小泉支持と伝えられた福田に、国民の多くが支持するという現象が生じたんだと思います。福田が郵政造反組に表面上厳しい態度をとるといったことにも影響されたと思います。

以上は内政ですが、福田（新）首相にはアンチ安倍で媚中はやってもらいたくないですね。安倍首相も中韓電撃訪問で媚を売っていました。福田氏は安倍路線を継承しているとしていますが、何を継承するんでしょうか？ともかくモゴモゴして政策をいわず、国民は福田支持ですから、衆院選はどうなるんでしょうか？

アメリカもイラクで忙しくて北朝鮮には宥和でしょうか？昭和４０年代前半のアメリカの心配は、日本が米ソ戦に巻き込まれることを恐れ、日米条約を破棄することだったようです。ラスクは「日本人はあれほど共産主義が嫌いなのに、どうして共産国家には親近感を示すのだろうか」と書いています。

ラスクの言葉をそのまま今のアメリカ人に返したいところですね。ジョージ・ワシントンは「全ての国と公平にえこ贔屓せず、深入りすることなく付き合うのが外交だ」といったそうですが、戦間期孤立外交の基礎をなしてますよね。ブッシュが英ブラウン首相にジャンパーをおくったそうですが、ブラウンは背広・ネクタイで押し通したらしいですね。福田首相にはこの程度のことはやってもらうことを期待しましょうか？

ムッソリーニは初めてローマを訪問したヒトラーの格好をみて「オレはああいうの嫌いなんだよな」といったそうですね。

別宮

date 2007/9/17(月)12:21
uname MUTI

subject re(4):気化爆弾とは？

ご参考になるかどうか。

http://obiekt.seesaa.net/article/55352506.html

おまけ
http://obiekt.seesaa.net/article/55692570.html

date 2007/9/17(月)17:20
uname 渡来　静

subject 竹橋事件

　別宮様，皆様，ごぶさたしております。　なかなか涼しくなってくれませんね。
買い物帰りの渡来静です。

　国政選挙の事前予測は，ハズレる事が珍しくないそうです。　反対に，党内選挙
の事前予測は，まずハズレない，とか。　そのノリで行くと，福田新首相ってことに
なるのでしょうか…。　中共のほくそ笑む様が目の前に浮かんできて，ブルーな気分に
なってきます。　福田氏，靖国神社に関して「自発的に解散」とか何とか，珍妙な発言
をしているらしいのですが，本当でしょうか。　さいきん，ＮＥＷＳを観る気にならなくって。
ああ，こんな首相で尖閣を守れるのでしょうか…。

　旦那の海軍元帥のスレッドでも語られていた通り，郵政造反組の復党を認めたのは安倍
首相の大失策だった，と同意します。　あんな事やったら，総選挙で自民党を支持した
有権者もソッポをむきますって，ほんと。　小泉チルドレンの方々にも少し同情します。

　さて。　歴史群像を購入しました。　この号に，竹橋事件の説明がありました。
高校時代，教科書に１行ほど「近衛兵の反乱」と有っただけで関心も薄かった出来事
なのですが，けっこう深刻な事件だったのですね。

　そこで質問なのですが，なにかと手元不如意だったはずの明治政府，徴兵の人たちが除隊
するにあたって「これで新商売を始めなさい」と金を渡していた時期があった，という
のは本当なのでしょうか？　そうでもしないと兵を集められなかった，ということらしい
のですが，何か違和感を感じる話でもあります。

　あと，もう１つ。　兵役を満了して除隊する兵に（給金以外の）金を渡している
国というのは今でも有るのでしょうか？？　御存知の方がいらっしゃったら，お教え
ください。　お願いします。

　　　　仲間っちは好きだけど夏目雅子さんとは似てなかったと思う，渡来静

date 2007/9/17(月)18:12
uname MUTI

subject 退職手当

渡来　静様、皆様、MUTIです。

> 　あと，もう１つ。　兵役を満了して除隊する兵に（給金以外の）金を渡している
国というのは今でも有るのでしょうか？？　御存知の方がいらっしゃったら，お教え
ください。　お願いします。

他の国のことは知りませんが、現在の我が国がそうです。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/09.html

>退職手当・・・任期を満了した際には、1任期（2年）で約60万円、1任期（3年）で約93万円、2任期目で約130〜137万円支給されます。

date 2007/9/17(月)21:18
uname 枯山

subject re(2):得利寺の闘いと間接照準射撃

別宮様

なるほど得利寺の地図が全く手許に無いので戦況を掴めなかったのですが、戦況は正に間接照準を敢行したとしか考えられない状況
というのが理解できました。野砲兵第15聯隊の主力は戦闘前日の午後に配置していたのだとすれば砲戦に必要なデータとりではむしろ
防御側の露軍に劣後していた状態をひっくり返したのは、巷に流布されているような「砲門数」の差で露軍を押し込んだのではなく
露軍側の野砲が実質無能力化（仰角・俯角の方位データ入手不能）状態に追い込んで敵側砲兵陣地を壊滅させるという、野戦における
間接照準射撃というシステムの導入の勝利ということになるのでしょうか。

柴が北清事変での実戦体験により、虎の子の37ミリ速射砲を直接照準という危険な行為で喪失するのを避けたいという思いはした可能性は
充分ありえますが、それを野砲は間接照準射撃ができるように教育するというのは、我国の中隊長の砲兵少佐や大尉にその副官までの
数学素養の高さという可能条件があったとしても、相当大胆な新システム導入をしたのだと思います。
精密な射表作成から開始し、弾着観測の連絡方法の確立に、下士官のレベルを士官と同程度にまで高める各種のマニュアル作成等を
考えると、柴の間接照準射撃導入が即興の着眼ではないことが理解できます。

この苦心の新システム導入の戦果が絶大だからこそ、柴が日露戦争後に佐官では最高級の武功に値する功二級金鵄勲章を授与
したのが、私は恥ずかしながら漸く納得できた次第であります。
しかし、我国では私を含めて痛感いたしますが、軍マニアや歴史マニアなどはシステムに対する理解不足が命取りになるのでは
ないかと思ってしまいます。口では「合理主義」だと吼えるのですが、放列・兵站・通信・輸送のようなシステムに対する理解は怪しく
「一部は合理で全体破滅」論を得々と陳べているのではないかと考えてしまいます。

枯山

date 2007/9/17(月)21:53
uname betsumiya

subject re(1):竹橋事件

渡来さま

竹橋事件が区切りですが、ある意味でこれが、禁衛軍（近衛軍）から国軍(National Army)への転換となりました。荒木貞夫が妙なことをいいましたが、旧軍は帝国陸海軍であって、皇軍ではありません。皇軍や王の軍隊とはルイ１４世やマールボロ公の時代の軍隊です。

そもそも国軍はフランスが発祥で、ジャコバン党によって"Assemblee nationale"国民議会の軍隊として始まったことにより、この名前がついたものです。ですから対外的に階級が存在して、将官も兵卒も議会の前では平等であって、重傷を負ったとしても手当ては兵卒も将官も一緒であって、違うのは職掌だけです。それゆえフランスでは将官の間に階級差はなく、旅団を率いる将軍、師団を率いる将軍という区分けがあるだけです。

待遇も一律であって、全員終身雇用です。歩兵・騎兵士官は"St. Cyr"工兵士官"Ecole Polytechnique"卒業生、下士官は"rengages"なだけです。このレンガージュというのは再役兵のことで、要は下士官は兵卒から選ばれる制度です。いずれにせよ、徴兵または志願で軍隊に採用されたフランス人は定年制度によって予備役・後備役に編入されるとしても、一生給与・年金（恩給）は支払われます。定年にあたった場合、一時金制度があっても金額が大きいものではないでしょう。

フランスでも帝政・王政に変化しても、この雇用制度自体は守られました。現行の日本政府も帝国軍人にたいして昭和２７年議員立法をもって軍人恩給支払いを再開、現在にいたっています。

自衛隊も骨格としては変わりませんが、戦前のように予備役自衛官にたいして天下りを斡旋するわけにもいかず一時金としているのかもしれません。ただ、予備役編入で生活に困っては志願制による軍隊は崩壊しますよね（戦前ですと予備役編入下士官にはタバコ屋とか幼稚園園長とか認可職業を斡旋していました）。大学優先入学制度も拡充されつつあるようです。最近、結婚式では現役自衛官は戦前の第１種兵装のような制服で出席していますから、徐々に改善されているところでしょう。

別宮

date 2007/9/17(月)23:11
uname 素朴

subject re(3):岡田英弘批判？

黒田さま
素朴頭脳と申し、いつも貴殿の意見を拝見しています。ちょっと論理展開が強引なところも感じますが、日本史に関する造詣の深さに感心しております。今回、私の尊敬する岡田教授への批判なので一筆したためさせていただきます。
別に弟子でも何でもありませんが、岡田教授の一般向け教養書は比較的数多く読んでいるつもりです。最初に驚いたというか氏の言説についていけないような気がしたのは、文献にChinaの人口が王朝によって激減したとあることでした。前漢末、後漢末、唐末・・と日本人の感覚ではとても想像できないことが、さらりと５千万が７百万になったとか、王朝復活後の人口増加率は○％だったとか・・・、しかし、文献の数字を信じないなら、何を根拠に歴史学は成立すのでしょうか？China文献は全部白髪三千丈的なものだと一刀両断にして邪馬台国記事の細部を無視したのは松本清張でした。飢饉で子供を代えて食ったとか・・全部文飾の類だと思うのは日本人的なノー天気、ナイーブな感性だと思います。原爆落とされて百万人死んだって１％にもならないといようなことを毛沢東はいったし、３千万以上が大躍進や文革で死んだだろうし、社会システムが単純な古代なら、飢饉と戦乱が重なれば、半減することもあったろうと思うところからしか、かの国の歴史や社会は理解できないんではないでしょうか。
岡田教授の説で小生が痛く感心しているのは、日本語の成立論です。単純な倭語の構造に６世紀頃のChina語の語彙を取り入れ、ピジンイングリッシュならぬピジンチャイニーズとして日本語が成立したというものです。氏はマレイシアの言語事情を背景にして語っておられますが、小生もマレイシアの政府機関に奉職したことがあり、向こうの官僚は英語で法律を作り、それからマレイシア語に翻訳していました。時世と空間的な位置関係を文法が簡単すぎる現地語では正確に表現できないのです。まさに言語が成立する瞬間に立ち会っていました。毎日、会議で新たな言葉が生まれていました。たしか「歴史のある文明とない文明」も優れた論考だと思います。日本人の歴史観を年表が歴史だと思っていると分析し、時間概念を持たないインド人の悠久の歴史観と対峙させていました。
岡田教授の業績は、孤立しているが故に、モンゴル史や満州史といったマイナー領域以外の評価は誰もできませんが、その学問のスケールは、梅棹忠夫氏や最近なら川勝平太氏と比べても遜色ないものと思います。スケールが大きすぎて凡百の歴史屋が理解できないか、その評価を超えているものだと思います。
漢籍の正確な読解力をもった氏のような学者が消えれば、日本の支那学の水準はフランス以下になると思うと残念でたまりません。

別宮さま
ここでお聞きするのが適当かどうか、作法を存じませんので失礼かもしれませんが、先日の秀吉の朝鮮征伐に関してのものです。
何故、秀吉は朝鮮を攻めたのか、従来の説では、�@ボケ老人の妄想、�A中国、九州の向こうに朝鮮があった（降伏した朝鮮人を先手に明に侵入しようとした）�B国内の失対事業（家臣に分配する領土がなくなったのと「荒し子」と呼ばれる農民と侍の中間層の雇用対策）といった３説くらしか知りません。それぞれ妥当性はあるのでしょうが、１６世紀末の国際関係論としてどのように解釈すればいいのでしょうか？
戦争は、当事国の勢力の均衡が破れたときに起こるものだとすれば、日本の統一は確かに決定的な理由でしょう。しかし、西欧のアジア進出の時期に何故、秀吉はスペイン領のルソンではなく明への進出を考えたのでしょうか？西欧の方がアジアに派兵する能力はなかった、即ち、与し易かった筈だと思います。兵站も半島に１５万を派兵できるだったなら、ルソンへ１万や２万は可能だったでしょう。何故、南進ではなく北進を国策として選択したのか。
それと何故、朝鮮水軍の李舜臣はあれほど強かったのか？日本の水軍に隔絶する兵力をなぜ短期間で整備できたのでしょうか？中央集権の李氏朝鮮で水師の長はそれほど権限がったのか、日本軍進行中にほぼ全羅道域だけで艦隊を作り、訓練したようにものの本にはありますが、当時の社会経済状態の説明がないので理解できないのです。
ついでに党争に終始するほど腐敗して政権末期状態のような李氏朝鮮は、何故、壬辰倭乱後も３００年も王朝が維持できたのでしょうか？あたかも朝鮮動乱後に独裁権力を確立した北朝鮮の金日成一派のような気がします。
すいません、とりとめもないものになってしまいました。若村さんの「侵略論」以来、長年の疑問が湧いてきてしまいました。

date 2007/9/18(火)04:21
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(1):安倍ｖｓ福田

別宮様

ヒトラーが始めてイタリアを訪問したとき、服装は結構評判がよくなかったようで、「労働者が、お祭りの日にお出かけするぞ、というような格好」とか言われてます。ヒトラーのほうも、それ以降ムッソリーニの前では軍服以外を着たがらなかったようですから、自覚症状があったのかもしれません。どうも黄土色のトレンチコートかなにか（に帽子）を着ていたらしんですが、何が悪かったのか…　（何を着ても似合わないタイプではありますが…）

まぁ、それ以外に、ムッソリーニは「ヤツは色白を隠すために、実は頬紅をさしておる」と言っていたらしいです。これが嘘か本当か知りませんが、福田氏も白髪染めはこまめにした方がいいでしょうね。首相というより、近所の商店街の洋品店の店主、といった雰囲気ですし。（どうも今晩の大阪人のインタビューを見るかぎり、だから「人柄がよさそう」とか、適当に解釈されて人気があるみたいですが…）

今晩、テレビで女子サッカーチームの試合（杭州）を見ていても、中国人の観客が皆ドイツを異常なまでに応援、ひどい中でがんばって試合をしていました。それなのに日本は最後「謝謝」の垂れ幕までつくって…　これが日中友好外交の縮図だと思います。

ヨーロッパは、ブレアのあと、今度はフランスにサルコジが出てきて親米一直線ですから面白いですね。ブラウン氏は、どうも背広の着方がだらしない感じがして（特に襟周りなど）、なんか頼りない感じがするんですが、福田氏と同じで英国人にはこれが受けるんでしょうか。

ペルソナングラータ