過去ログ101-150

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date 2007/12/17(月)22:06
uname だだえもん

subject re(3):くだらぬ独り言をば…

別宮様 ペルソナ・ングラータ様 困ぺい糖様

不勉強でお恥ずかしいのですが、この掲示板で指摘されるまで「私のしごと館」のことを知りませんでした。慌てて調べてみたら…これはひどい。
ネットで見つけた幾つかのレポートを読んだ限りでは、施設自体はそんなに悪くはないような感じもしましたが、とにかく初期費用かかりすぎ&宣伝下手すぎ(ろくに知られてない)&立地条件悪すぎと悪い条件がそろいすぎてて、これでは赤字を垂れ流すのもむべなるかな、でしょう。

自分の不勉強を言い訳するようでなんですが、なんでこのことがもっと報じられないんでしょうか。
不思議でなりません。
(ウィキペディアのこの辺の記述が、妙にあっさりしていたのが不気味だったのですが、別宮様のレスを読んで納得しました。なんというか…)

話を国富ファンドの方に戻すと、産油国やシンガポール、中国の事例は参考にならないというのは、別宮様のご指摘どおりだと思います。これらの国に共通しているのは、
・外貨はうなるほどあって
・民間の資金運用の受け皿が十分ではなく
・政治の民主化が進んでいない(はっきりいって強権的)ので、説明責任を気にする必要があまりない
ということで、日本とは置かれた条件がまるで違います。
あと「小国なので何をしてもたいした影響がない」を付け加えてもいいでしょうか。(中国にはあてはまりませんが)

仮に日本でやるとしても、国内企業の株式を持てば国が議決権を行使しうることになってしまい、国の企業経営への直接介入になってしまうでしょうから、対外投資専門ということになると思います。
(推進者にもそのくらいの分別はあるでしょう。)
しかしそうだとしても、それこそ「日本政府がベンツを買ったら可愛いではすまない」ということで、政治目的と投資目的の軋轢は避けようがないでしょう。年金基金の保有株議決権行使に反対したグリーンスパンは正しかったのだと思います。

私事で恐縮なのですが、私の妻が18年間勤めた県職員を辞めるとき、「県職員は失業保険に入っていないので失業手当は出ない」ということを説明されました。(事実、出ませんでした。)
要するに「『公務員の失業』などという事態は想定されていないから」だそうです。

それにしても「自己都合だと三ヵ月後」では意味ないですよね。

実家に視聴率測定の装置が本当にあって、帰省するたび変な深夜番組を一生懸命みるだだえもん

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date 2007/12/18(火)08:14
uname 遼馬

subject 厚生労働省

別宮さま

おしゃられる通りです。統計を行うものはできるだけ第三者にならなければならないという基本原則(出資者がいるなら明確にする)すら、怪しいのが日本の統計事情です。
ニールセンの方がずっとまともな印象があったので、一社になった事は残念です。

ところで、怪しい深夜番組をずっとみている視聴者は、補正をかけられて、なかった事になるような気が、、、、。

厚生労働省に関しては、統計がわかっていない事、はなはだしいです。
あいつらの統計って、こんなんですよ。

http://kyonc.cool.ne.jp/suji/index.html

薬の認可、不認可における統計的処理もでたらめです。別宮さまの言われる、アメリカが認可、不認可した薬をそのまま使う方がずっと良いです。
容量とかの差の微調整だけを、メーカーの責任下に行えばよいだけです。

厚生労働省は責任なんて負わなくて結構ですから(どうせ責任とらないし)、余計な仕事をしないで欲しいです。

103

date 2007/12/18(火)08:24
uname betsumiya

subject re(1):東京都タクシー値上げ。

黒田さま

タクシーは全世界くまなくはわかりませんが、なんらかの形で規制はあるのではないでしょうか?よくいわれるのはニューヨーク型とロンドン型で、ニューヨークは運転手に規制を設けず、会社毎に台数を制限しています。ロンドンは運転手に厳しい資格試験を課しますが、ほとんどが個人タクシーでそれによって台数が制限されています。結果として、ニューヨークのタクシーの運転手は移民が大半で英語が喋れないのが多いようです。

このごろ東京では、私はタクシーにほとんど乗りません。地下鉄がやたらとできて、目標まで地下鉄でいけないということはほとんどありません。速くて安いですよね。ただ料金規制ですが、ニューヨークやロンドンでも規制が残っており、値段とすれば東京はニューヨークとロンドンの間です。運転手の地理知識も同様でしょう。昔、桜田門からのったら霞ヶ関ビルを知らない運転手にあたったことがあります。

日本もほとんどの都市で(それ以上高くするなというのが建前の)料金規制は残っているのでは?今回東京都(国交省?)の値上げ決定が、他の賃金との裁定とは知りませんでしたが、人事院勧告みたいですね。ただ、私みたいのは多いでしょうから客離れが起きるでしょうね。このごろ六本木など閑古鳥で、いるのは外人ばかりで、家までタクシーで帰るというのが多いと思えません。

円タクというのは、東京市内どこまで走っても1円ということですか?でも記録では阿部定が大好きで、乗り回したというのがあります。昔バブルの頃でしたが、当時流行のキャリウーマン氏がやたらとタクシーでいきたがるのに閉口したことがあります。

日本の女性というのは足回りが悪いのか200メートル以上歩けないのがいますよね。先日、ある大学美術展にいったら出品者のほとんどが女性でした。そのうえ、モチーフの大半が女・子供、花鳥、抽象画でした。反戦画と思しきのもあって、衛生兵がよっかかって戦死した兵士の夢をみているようでした。これはもう異常ですよね。女性はとはいいませんが、人物画・具象画というのはまず第1に男の強さ、女の気高さを描くものです。漫画を除いて日本の美術は全滅するのでは、と思いました。

世界で日本の女性だけが唯一、男に優しさを求めるというのがありましたが、東京のタクシーも昔の神風タクシーをやれば、客層も女性以外に増えるのでは?

別宮

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date 2007/12/18(火)08:57
uname betsumiya

subject re(4):くだらぬ独り言をば…

だだえもんさま

昔、銀行の証券企画というのをやったことがあるので、公的年金による株式保有の危険性について話したことがあるんですが、行内でも問題意識がなく、議決権といってもわかっていないのが多いので往生しました。

以降、専門的になるので読み飛ばしてください。日本では自治体資金も含めて公的資金による株式投資は、第3セクターなど特別法による以外は全面禁止です。公的年金の場合、自主運用部分については株式運用ができますが、その場合、議決権は名義代理人(信託銀行・生保)に移ると解しているようです。

自主運用の株式について、じっさいの一任勘定としての運用は投資顧問会社がやっており、本来は議決権は投資顧問会社がやるべきですが、法制で日本はこれができないんですね。最大のものは「議決権分割行使」ができません。つまり名義代行会社は複数から依頼を受けていますが、議決権行使については1本であるという、戦前の大審院判例とかいうのがあるんですよ。

本来はアメリカのように、名義代行会社は膨大なコンピューター設備をもち、投資顧問会社ごとあるいは自主運用団体に議決権を分割して、またその行使ができるようにせねばなりません。ところが経団連がこれに絶対反対です。アメリカでは経営者人事について投資顧問会社や自主運用団体が絶大な力をもっていることへの反発です。政治家はこんなことに首つっこみたくないですよね。つまり日本では全部が曖昧です。

日本では組合上がりの無能経営者が幅をきかしますが、アメリカであれば業績が悪化すれば即クビです。日本の大企業の資本収益率はアメリカより大分悪いですよね。

グリーンスパン反対の件は詳細知りませんが、連邦政府職員年金でしょうか?カルパースなどをみていると、完全な独立行政法人(?)で採用も加州や教職員組合とは別にやっており、議決権についても投資顧問会社とせず自ら行使しています。また一時的行使として独禁法からも除外されています。この問題は日本の雇用にも影響する話で、アメリカの「猿真似」が適当と思いますが、20年間進捗していませんから、抵抗勢力は強いんでしょうね。

別宮

105

date 2007/12/18(火)09:49
uname med

subject re(1):厚生労働省

遼馬様

遼馬> 厚生労働省に関しては、統計がわかっていない事、はなはだしいです。
遼馬> あいつらの統計って、こんなんですよ。

この見方は危険だと思いますよ(^^)

厚生労働省その他の官僚は、統計というものを熟知していて、それを自分たちに都合が良いように使用しているのだと考えます。

いろいろとひねくり返せば、都合の良い数字が出来てしまうのが「統計」というものですから。
アンケートなんて設問の設定で随分違うわけですし。
悪く言えば、「悪用」になりますが、彼らにとっては「正当な数字」なのでしょう。

ですから、「こんなのデタラメダ」と単純に怒るだけでは対抗できないのでは。
「これは、こーゆー風に解釈すべき」と反論の陣を敷くべきなのだと思います。

med

106

date 2007/12/18(火)12:21
uname 遼馬

subject re(2):厚生労働省

med様

> いろいろとひねくり返せば、都合の良い数字が出来てしまうのが「統計」
 それは統計とは言わないでしょう。
 よく非難の的になるタバコ会社の出すデータみたいなものです(それでも厚生労働省よりまし)

 最初に結論ありきで、統計のデータ処理をするととんでもない結論がスムーズ?に導かれます。
 韓国の歴史教科書みたいなものです。 

> 「これは、こーゆー風に解釈すべき」と反論の陣を敷くべきなのだと思います。
 多くの人がしていますので、問題ないのですが、韓国の歴史教科書に反論するのがどれぐらい疲れるかは、別宮様ならわかると思います。
 ともかく、疲れるんですよw

 本当に統計がわかっているなら、薬害はもっと減るでしょうし、ワクチン接種はもっと推奨されるし、タバコはもっと減らす努力をしますし、メタボリックシンドローム検診なんてしないでしょう。
 わかって操作をしているのと、わからずにやっているんでは、重要な所で差がでます。
 
「統計がわからない役人ばっかりだったので、太平洋戦争が起こった。」
 この事は真実ではないでしょうか?

107

date 2007/12/18(火)12:49
uname 環境学徒

subject re(5):米中外交の不思議

困ぺい糖さまへ。

おっしゃられている意図は分かります。今回の件が古代ギリシャのスパルタがアテネに対して要求したメガラ禁令と同レベルの事柄であることは私自身も理解しています。
ですが、私はこの件について、アテネの事例同様にペリクレス的対応が最も適している対応策であると、考えます。ペリクレスの言葉を借りるならば、

「この些細な問題に諸君の安否がかかっている。そしてこれは諸君の政治的判断をためす試金石であるからだ。もし諸君がかれらの要求に譲歩すれば、恐怖心から些細なことにも妥協した、と思われて、ただちにまたこれに上回る要求をつきつけられるに違いない。」

当然日中関係が、古代ギリシャ当時のアテネ・スパルタ間の国際情勢や地理、歴史、文化、経済、政府組織等、様々な関連要因とかけ離れていることは当たり前ですが、そしてペリクレスの言葉が宥和政策を拒否する場合の古典的な理論的説明であると理解していますですが、今回の件で声をあげねば日本は中国との対等性を自ら放棄することになり、今後如何様な交渉に置いても今回同様の脅威にさらされ続けることになりかねます。

私は今回の件は日本側が対抗措置を前面に押し出し(実行するかは別として)中国側に自らの失敗に気づかせる良い機会だったと思います。(というか中国側は今回の件を重要視していたので、非を暗に認めていると私は感じていますが。僑報網や星島環球網など親中系ですら「首相訪中を前に日中間の火種となるかも知れない」との見解でしたし。)

しかし、BGMが『聖戦のイベリア』とは、私的にはガゼル氏verが好きです。

108

date 2007/12/18(火)23:49
uname だだえもん

subject re(5):くだらぬ独り言をば…

別宮様

公的年金の自主運用部分について、議決権の不統一行使ができないという話は初耳でした。
何ゆえ大審院がこのような判示をしたのか知りたいような気もしますが。

グリーンスパン云々の件については、不正確な部分がありましたので補足します。グリーンスパンが反対したのは議決権云々ということだけでなく、「そもそも公的年金が株を持つ」ということ自体について、だそうです。
ざっくりいうと、「公的年金が民間資産を持ってしまうと、将来の国民所得が増大しない限り、私的年金とのゼロサムゲームとなり、資源配分を歪めてしまうから」という主旨です。
改めて手元の資料を読み直したらそのようなことが書いてありました。
うろ覚えで文章を書くのは良くないことです。反省します。

ただ、上記のグリーンスパンの反対の影響もあるのでしょうか、アメリカでは「政府機関が株を持つ」ということについては懐疑的な見解が主流のようです。
要するに「何らかの政治的影響がコーポレートガバナンスに及ぶ」ことへの危惧です。

手元の資料には「公的年金」とだけあって、具体的に何の年金かまではわかりません。ご指摘のようにカルパースのケースがありますが、連邦政府の所管と州の所管では扱いが別だからなのか、そこまでは私も詳しくないのでわかりません、申し訳ありません。

おっしゃるように、この辺については(批判する人も多いのでしょうが)アメリカの猿真似をしたほうが無難かつ確実なような気が私もします。
先日挙げた国富ファンド推進派の議員さんのような無邪気な方は、それでは物足りないと考えるのかもしれませんが。

細かいご指摘ありがとうございました。

109

date 2007/12/19(水)01:30
uname ペルソナ・ングラータ

subject 中国人は韓国人が一番嫌いらしい

みなさま

今日、夕方の関西の情報番組(朝日放送「ムーブ」)で、「中国人は日本人よりも韓国人のほうが嫌いだ」というアンケート結果が出た、と言う話をしてました。理由について、朝鮮通の重村教授などがコメントで「傲慢で、孔子はじめなんでも自国発祥といいだす、札束で横っ面をひっぱたくような振る舞いをする、云々」じゃないか、ということでした。話によると、どうも「日本」と言う結果を出したくて「隣国で、どの国が…」とわざわざアンケートをとったのに、結果が韓国一位、日本二位、しかも好きな国の三位が日本だったそうで、原文では、記事にコメントを書いた、いつも反日的コメントを書く先生様も「なんでこうなるんだ〜?」と言っていたのだったとか。

韓国と言えば大統領選挙も、どうも次期大統領候補もろくなモンじゃなさそうですが(、対馬以西の諸国はどうにかならないモンですかね… 日本の隣国となると、未来永劫太平洋の反対側を見るしかないんですかねぇ…

ペルソナングラータ

http://www.ohmynews.co.jp/news/20071211/18389

長いですが、ムーブの映像がYoutubeに
http://jp.youtube.com/watch?v=gJZhDeQipkk

110

date 2007/12/19(水)04:26
uname ROM人

subject re(5):くだらぬ独り言をば…

別宮様、だだえもん様

横から失礼します。ROM人です。

議決権についてですが、これがあれば取締役達を選任したりできるわけですから重要な権利のは分ります。
ただ日本でも日立軍団のように親会社が株を半分持っているところは結構多いですし、中国の企業達に至っては
国有企業の場合政府が殆どの株を持っていると聞きます。(私有企業は知らないけど)こういうのに至っては
少数株主はどんな目にあうのか分らないためある種恐怖です。

そこで疑問に思ったのですが、この親会社が議決権を支配すると言う2重構造になってる会社は世界中で多いのでしょうか?
欧米ではどうなっているのか、他にはロシアや中国のような見え見えの国でなくインドとかタイのような普通の国だと
どうなっているのか。お教えいただければ幸いです。

111

date 2007/12/19(水)08:42
uname betsumiya

subject re(1):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

ペルナングラータさま

韓国人はいく所全てに嫌われてますよね。とりわけ工場進出したところでは、現地従業員をよく殴るというので有名です。それと傲慢というのは昔風論理学の「前後先決の誤謬」に気づかないからです。

先日のテレビで重村教授が韓国人女性東海大准教授の「アメリカは北朝鮮との国交回復に躍起となっているから、日本は取り残される」という論にたいして「アメリカは躍起になっていません。なぜアメリカは躍起になるんですか」と反論していました。

「バスに乗り遅れるな」論は大体誤りですが、件の准教授は「アメリカが北朝鮮国交回復に躍起」という前提を証明せねば、全ての論理は崩れることになります。普通の国民はすぐ誤りとわかります。韓国人はわかっていると思うのですが、政治的なことになると、この前後先決の誤謬を心理的に捻じ曲げてしまうんでしょう。韓国の大統領選は最後、ネガティブ・キャンペーンになりますが、ネガティブの内容が全く根拠のないデマです。それを反対陣営または候補者が堂々とやり、当選すれ頬被りで罰せられません。想像なりでっち上げを事実として思い込んでしまう、思い込ませるんでしょうね。

昔、韓国の学者が「日本人は朝鮮統一に反対だ。そんなことはABCのAだ」と絶叫してましたが、日本人で韓国・北朝鮮統一に反対してる人は少ないでしょう。これでは韓国では科学が発展できないことになり、黄教授のデータ偽造事件も同根です。社会科学にいたっては歴史的事実を改竄ですから、話になりません。

根本は、過度の国家主義(自国民は偉いんだ。自国は偉大だ、と主張する)と儒教で頭がヘンになったのでは?でも、口先だけのような気もするんですよ。アメリカ人の「あのいつも微笑んでいて柔和な日本人が、一度目が据わったら真珠湾だ」というのがありますよね。韓国は今でも全員徴兵制を敷いていますが、けっこう社会的地位についている人の徴兵逃れが多いんですね。戦前、日本で徴兵逃れをやれば社会的地位を失うのは確実です。

別宮

112

date 2007/12/19(水)09:29
uname betsumiya

subject re(6):くだらぬ独り言をば…

だだえもんさま ROM人さま

グリーンスパンの意見は卓見でしょう。ただ自主運用部分については判断の独立性が担保できればいいのでは?ただカルパースもそうですが、独立しても「政治」が入ってきます。「自然保護」ファンドや「差別反対」「ご当地」ファンドというのはおかしいですよね。日本と異なり、受給者一人で、運用者・投資顧問会社を告発できますから、是正はされますが・・・。調和点がある気はしますが。

親会社が上場子会社の支配株主というのは、日本・中国・韓国以外ないでしょう。欧米では取締役忠実義務違反が生じる気がします。というのは株式を売却する(子会社を上場させる)というのは、親会社が保有を断念し、そこで利益を得るということです。このとき過半数の株式を残すというのは、そのあとも株価の上昇が見込まれるということですが、それでは何故売るのかという問題があります。要は、統制経済・財閥解体のため昭和30年代に純粋資金調達のためこのようなことを始めたんですね。戦前はこういったことはなく、「財閥」形態でした。これだと財閥本社「三井合名」「三菱合資」が多数の上場株式をもつことになりますが、互いの上場会社の独立は守られます。

韓国は上場企業相互が債務保証をやりあって資金調達をやっていました。現代造船が現代建設に保証し、現代建設が金を銀行から借りるというやり方で、じっさいには無担保融資です。これで韓国の銀行の大半が倒産したんですね(韓国の銀行は半官半民で、韓国人は預金が嫌いだから、影響はあまりない)。よく成長株に投資しろといわれますが、韓国株式にはあてはまりません。1970年上場株式のうち残っているのは5分の1はないでしょう(残りは倒産)。

中国株式にたっては株式とはいえない元本が償還されない金利変動債券と思った方がいいでしょう。上海株の大半は国営企業が50%保有する子会社です。深センは外資系がありますが、大半は倒産済みです。また、国有企業とは会社ではありませんから、株主総会などなく、人事は共産党が決定します。中韓人というのは日本の悪い所ばかり真似するんですよね。子会社上場方式が好きな日立や東急というのは子会社の業績がパッとしませんよね。東急ホテルはデパートを始められません。こういった暗黙の業務制限というのは、自由経済=市場経済に反しますよね。

タイというのは、有力企業の大半が政府と独立した王立資金運用部の保有です。ただ昔、倒産しかかったのを助けた企業が多いようです。すると買われた会社は喜んでマークを変更して、王冠だの象、ガルーダを加えます。君主国ですから当然ですが外人所有制限があります。香港やシンガポール、インドは英法ですからイギリスと同じです。

別宮

113

date 2007/12/19(水)09:55
uname ロック

subject re(2):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

ペルナングラータ様 別宮様

だいぶ前に似たような記事を読んだ事があります
中国人が従来からやってきた手法をそのまま韓国人が行い
それに反発する中国人という面白い構図だったと思います
それから互いに学ばないのが彼らのどうしようもない所なのかもしれません

114 削除
115

date 2007/12/19(水)23:48
uname ウルトラザウルス

subject re(2):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

betsumiya> 韓国人はいく所全てに嫌われてますよね。とりわけ工場進出したところでは、現地従業員をよく殴るというので有名です。それと傲慢というのは昔風論理学の「前後先決の誤謬」に気づかないからです。

 韓国人(と朝鮮人)は、都合の悪いところは全て日本の所為にしますから、これも日帝35年の責任でしょう。しかし、植民地時代よりずっと長い独立の歴史を閲しながら、弊風を清算できていないなら、それは論理的に自分達の無能だということになるのは、理解できないのでしょう。
 ノラリヒョンだったか、その前のキンエイサンだったか、「いかに経済大国であっても、隣国から尊敬されなくてはクズだ」と叫んでいましたが、どこからも自分の発言に責任を問われないようで、韓国のドゥーチェとは幸福な身分です。
 韓国にしろ、北朝鮮にしろ、悲劇なのは隣国から属国扱いされるか、ヘイコラされるかのどちらかであって、本当の対等な隣国として接してくれる国がないことでしょう。そういう意味では、我が国にも責任はあるかも知れません。韓国を大人の国にするため、せめてわが国だけでも大人の対応をしてやるべきなのでしょうけど。子供をスポイルするに一番いい方法は、徹底的に甘やかすことで、韓国と北朝鮮を永遠に脅威にしないためという深謀遠慮があって土下座外交している……わけはありませんよね、我が国の外務省に限って。

 憎まれっ子世界にはばかる、でしょうか。

116

date 2007/12/20(木)04:44
uname ROM人

subject re(7):くだらぬ独り言をば…

別宮様

お返事ありがとうございます。

確かに子会社上場で業界トップというのはあまり無いですね。(ドコモくらいでしょうか)
日立の子会社にしろ大抵ライバル社よりもシェアが落ちるようなので業績がイマイチと言うのは
納得です。

しかし韓国の古い会社の多くが倒産になっているとは驚きです。古い話はあまり聞いた事が無かった
ために指数銘柄組み換えは2000年の時の日経平均の悪夢のイメージからあまりやってはいけないこと
のように思ってましたが、こんなに潰れてしまうとしたらやらなければもっと成績がひどいのでしょうね。
国によって株式投資のあり方も違うのだということでしょうね。

イギリス方式と言うことは親子上場は無しですか。本当にこういう所は東アジアというのは独特な世界
なんですね。

117

date 2007/12/20(木)07:42
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(3):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

別宮様、ロック様、ウルトラザウルス様

日中韓の歴史問題でも、「とにかくわれらが言う前提を受け入れろ(反論は許さん)」が、中韓(と日本左翼)の基本的行動パターンですね。哲学的に、ここまで超ア・プリオリな態度(ドイツ語のSelbstverstandlich「自明の理、だから証明不要だ」みたいな…)ですと、前提を崩されると論理が全壊しちゃうわけで、ほとんど博打みたいなんですが… (その分、経験主義的日本人と違い、証明のこじつけに関しては根性の座り方が違いますね…)

日本人にとってはどうでもいい事ばかりですから、どうしてもワキが甘くなってしまうのが問題でしょうね。日本海を東海にしようなどというのは、普通常識人はさすがに思いつかないですからね。欧州でアドリア海の名前をやめよう、ドーバー海峡はカレー海峡だ云々、と言う人間がいるとも思えませんし。

朝鮮の場合、長年「中国王朝株式会社の重役(でも本当は課長クラス?)」でやってきたところ、近世、海の向こうにもっと業績の言い会社が現れちゃったわけで、ある意味悲劇ですね。そんなもう一人の社長に頭下げたくないから、存在自体を無いことにしておきたい、と言う気持ちはわからなくもないです。そして日本は、世界に友達を作るのが下手(上手すぎ?)ですね。近代史上いきなり仲良くなったのが超大国の英国や米国ですから、そんなことより、小邦トルコやタイが慕ってくれて、彼らと仲良しでうれしく思っちゃうメンタリティーですしね。 

属国植民地根性と言うのは、未来永劫治らないモノじゃないですかね。チャぺス大統領も、いまだに「スペイン王、謝れ」と言い続けてるみたいですし。

ペルソナングラータ

118 削除
119 削除
120

date 2007/12/20(木)07:56
uname 海軍好き

subject re(4):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

別宮先生、ペルソナ・ングラータさま、ロックさま、ウルトラザウルスさま

韓国のどうしようもなさについては、個人的には大目に見ていたのですが、
先日の、野球のオリンピック予選の時の彼らのみっともない態度(試合開始直前の
メンバ変更、デットボールを狙いにいく選手など)と、それを是としてしまう
韓国世論に正直ついていけなくなりました。

仮に韓国が核武装して、日本に向けて核ミサイルを発射しても、日本だから・・・
と開き直る可能性があるんじゃないかと、正直空恐ろしくなりました。

また、今回の韓国の愚挙に対し、日本からはあまり反応していないのも気になります。
確かに、結果的に日本は勝ったので気にしなくてもいいのかもしれませんが、
日本で知識人や言論人を名乗り、テレビに露出している人たちは、彼らを教育する
義務があるんじゃないか、って甘いですかね。

もっとも、韓国にもマシな人はいるでしょうから彼らが一番迷惑しているの
でしょうけど・・・

宣銅烈は呆れていると思いたい海軍好き

121

date 2007/12/20(木)08:57
uname betsumiya

subject re(4):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

ロックさま ウルトラザウルスさま ペルソナングラータさま

Selbstverstandlich(ゼルプストフェルシュテンドリッヒ)はドイツ人は二言目にはいいますね。相槌としては長いし、いいにくいにもかかわらずです。中国語には「明白拉」(ミンパイラ)というのがあって、イエス・ノーがない言葉なので流行っています。でも、日本起源のようにも思えます。

日本語のこれに相当する言葉で「アタボーよ」「アッタリメーじゃねーか」という江戸弁があります(した)が、これをいうと昔、教師に「後ろに立ってろ」といわれました。でも、初等朝鮮語だと思い浮かびませんよね。全世界でもっとも英語がうまい国民はオランダ人といわれますが、これは事実だと思います。理由は単純で、外国人でオランダ語喋る人はまずいませんよね(江戸時代の日本人を除く)。オランダ政府もオランダ語普及の努力はしていませんよね。

韓国人もオランダ人のような立場にいますが、英語があまり上手じゃありませんよね。それで、日本海を東海(トンヘ)と中国語の韓国読みを使うと主張することの愚かしさがわからないんですよね。国際海図はラテンアルファベット表記です。ドイツ人はバルト海を"Ostsee"(オストゼー、東海)といいますが、国際海図にそうしろと、ヒトラー政権下でもいわなかったでしょう。国内でどう表記しようが自由ですが、歴史と伝統はありますよね。日本人「右翼」で、日露戦争のロシア第2太平洋艦隊をバルト艦隊という人がいますが、明治の日本人は日英同盟に敬意を払い、英語読みのバルチック艦隊を使っていましたから、踏襲すべきと思うんですけどね。でも、ドイツ人にならって東海艦隊という人はいませんよね。もっとも東海で沈んだようですが。

でも、マイクロソフト(日本)以外は誰も相手にしないようで、構うことはないでしょう。むしろ、国際海図の朝鮮海峡"The Strait of Korea"の方が問題でしょう。もっとも日露戦争の連合艦隊は国際海図を尊重し、朝鮮海峡東水道"Eastern channel"と叫んでました。Seaman以外はあの海峡を対馬海峡と呼ぶのでは?魏志倭人伝には翰海とありますが、これは「玄海」の転じたものでしょう。いずれにせよ普通の外国人は対馬海戦(対馬沖ではない)と呼ぶので、東海よりはるかに人口に膾炙しているのでは?日本政府も国際海図協会に持ち出せばいいと思うんですけどね。

日韓の交易条件というのは韓国側有利にできてますよね。例えば、盧武鉉が日本の大衆文化解禁とか偉そうなことをいってましたが、日本はいくらでも韓国大衆文化を解禁してますよね。じつは、これが韓国発展を妨げているのでしょう。韓国の歌手なり俳優なりは市場の関係から日本でヒットすることを狙うに違いありません。それが韓国国内に跳ね返ります。すると、大衆芸能全般のレベルは日本にかなわなくなります。家電や自動車も同様に日本産品に高関税や非関税障壁をかけていますが、これは韓国製品をも競争力を失わせるんですね。安物のコピー文化・製品しか育たなくなります。日本政府は韓国市場も中国市場も大したことがないので放置していますが、両国にとりよくないでしょう。

別宮

122

date 2007/12/20(木)09:23
uname betsumiya

subject re(5):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

海軍好きさま

日韓ワールドカップで全世界のサッカーファンは痺れましたよね。審判を篭絡するんですから。日本側の合同開催に賛成した外務省関係者は頬被りしていますが、チャイナ・スクールの問題でしょう。日本は南アの次に立候補するようですが、今度こそ楽しみですね。

中国や韓国の野球観戦の態度は、「勝敗」だけのこだわりです。日米のファンは勝敗もさることながら、データも楽しみます。打率がいくらとか、これで誰かが記録をつくったの類です。サッカーには余り該当しません。それゆえ野球・クリケットはGentlemanのスポーツで、サッカーはWorking Classが楽しむものです。中韓にはGentlemanがいないんでしょう。

アメリカの会社に日本人が背広を着ていくと"A Gentleman is now satanding at me."と同僚に電話で伝えます。 日本人が問題でなく背広が問題なんでしょう。同様に、一度はしたない行動を紳士のスポーツでとったならば、永久にその様に扱われます。でも、世界の大半の人々は朝鮮人を知りませんし、また日本人とドイツ人を好戦的な人物群とみているのが癪ですね。

別宮

123

date 2007/12/20(木)09:42
uname betsumiya

subject re(8):くだらぬ独り言をば…

ROM人さま

東アジアが独特というより、日本が独特なんでしょう。中韓は真似したんですね。株式投資はアメリカが発祥ですが、相場は日本が発祥です。

17世紀の大阪堂島の米会所というのが全世界初めての先物取引所です。明治でも横浜の蚕糸取引所は大規模でした。統制経済が全部駄目にしました。

ところが、兜町と北浜で株式取引が始まっても、日本人には米と蚕糸の次は株式にみえたんですね。戦前の株式の出来高の半分以上は「新東」と呼ばれる銘柄で、「東京株式取引所新株」のことです(今の平和不動産)。取引も清算取引という方法で、2節だか3節だかのトーギリ取引です。つまり、20日だか30日だかの株価の上下した差額だけを払うというやり方です。

つまり戦前の日本人は今の場外馬券のノリで株式取引をやっていたんですね。だから、兜町や北浜は「シマ」と呼ばれます。上海では今、日本の戦前と同じか、もっと程度の低いことが起きているんでしょう。

別宮

124

date 2007/12/20(木)21:23
uname MUTI

subject ロシアはいつもロシア

 知る人ぞ知る、「ロシアトップのツル・フサ交代説」が実現しそうな昨今ですが。

まあ、関係あるようなないような以下の話です。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2327694/2466631

なんといいますか。

地域的要因なのか、遺伝なのか、文化なのか…

125

date 2007/12/20(木)21:43
uname MUTI

subject チャイナはいつもチャイナ

http://www.afpbb.com/article/politics/2328111/2469059

これもなんと言えばいいのか…

126

date 2007/12/21(金)01:44
uname 海軍好き

subject re(6):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

別宮先生

サッカーは、確かにWorking Classのスポーツですね。だから、W杯(2002年や2006年)での
韓国の蛮行が然程に話題になっていないんだと思います。

ただ、アメリカ相手に彼らがあんなみっともないことをするか、というとやはりしない
ような気がします。

逆に、日本人であれば騒がないだろう、と見透かされている(なめられている)
ところが非常にもどかしいです。

まあ、馬鹿は死んでも直らない、ということでしょうか。

海軍好き

127

date 2007/12/21(金)02:16
uname ROM人

subject re(9):くだらぬ独り言をば…

別宮様

日本の投資家の取引が馬券ののりとまで言われますが、2〜3年前のライブドアなどの株
ブームを見ると意外と納得できてしまうのが悲しいですね。(苦笑)お説の通り日本の
投資家の流儀はこういう歴史があって成り立ってるのでしょうね。

質問に答えていただきありがとうございました。

128

date 2007/12/21(金)08:49
uname betsumiya

subject re(7):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

海軍好きさま

日韓併合前の朝鮮はひどい状態でした。なにしろ、清朝の袁世凱が、これほど貧しい国は想像できない、といっています。これは朝鮮の立地が悪いのでも、朝鮮人がバカというわけではなく、国防ができなかった結果です。具体的には明や清に対抗できなかったんですね。

その結果、中国に貢物を払い、宦官や宮女を提供し、国内にはもう払うものがないという状態をみせねばならなかったんですね。加えて儒教は租税法定主義をとりませんから、役人は民間の家にいき家捜しして財産を奪うということが生じます。すると民間は貯蓄意欲もなく投資もできません。明治期の日本人が朝鮮をみて驚いたのは、朝鮮人の大食いでした。

朝鮮人の大食いは今でもみられますが、役人にとられるのであればあるだけ食べてしまえという名残りです。これがため、食料の保存法が全く発明されず、明治初年、日本からいった外交団12人は、無理やり饗応につきあわされ、一人死亡、五人食中毒という仕儀になりました。

朝鮮と中国は全員プロレタリアートですから、ルールが守れず、社会主義に傾斜し、日米が敵にみえるんですね。ソウルのナイトクラブ(いくことは勧めませんが)には、大部屋がなく全部個室です。一つの理由は想像できると思いますが、別の理由は女が別の客のところにいくのがみえると、客同士が殴りあいになり、それを防ぐためです。

韓国人も貧しさから脱却しようとしているんですが、大統領が「政策」を出せば脱却できると思っているんですね。韓国人は自由が怖いんでしょう。一人当たりGNPが韓国はなぜ台湾の半分なのかを考えないといけませんね。

別宮

129

date 2007/12/21(金)09:38
uname betsumiya

subject re(1):ロシアはいつもロシア

MUTIさま

プーチンについて、日米のマスコミは独裁体制と批判を強めていますが、中国のそれとは大きな違いがあります。プーチンは選挙で選ばれており、胡錦鋳は違います。

プーチンは石油資本の一部国有化をやりましたが、それ以上ではありません。中国は全面的に国有企業の国で、トップは外資を除けば全て共産党人事です。

ある意味で、プーチンはムッソリーニに似ているといえます。合法的に政権をとり、国民の人気があり、ちょこっと社会主義もやりました。今後の方向がフランコになるかムッソリーニになるかは予断を許しませんが、ヒトラーのようなことにはならず、またフランコと違い政治にあきてそのうち引退するのでは?フランコは引退するといくところがありませんでしたが、プーチンは大丈夫でしょう。

プーチンの北朝鮮にたいする態度をみれば、「正義」ではなく「(短期的)国益」に従っています。でも、我が首相は、プーチンより劣り、天下り役人が経営した緑十字の毒薬を毒と知りながら、薬として販売を許可した厚生労働省の味方であり、暮れに中国に朝見して東シナ海を差し出そうとする売国奴ということはありませんかね?

別宮

130

date 2007/12/21(金)10:14
uname 困ぺい糖

subject re(1):ロシアはいつもロシア

MUTI様

ツルフサ・セオリーはニコライ2世以来ロシアにおける不動の法則であります。
かの『偉大な教師にして輝けるワシらの太陽』同志書記長閣下でも変更不能であったのです。
英邁なその後継者(ニキータ=フルシチョフ、ラフレンチ=ベリア)いずれがなっても、崩れなかったのですから、これは祝福(呪詛)と申せましょう。

困ぺい糖

131

date 2007/12/22(土)00:36
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(5):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

別宮様、皆々様

「東海艦隊、東海に沈む」には大笑いさせていただきました。ま、ロシア人に言わせれば「西の海の艦隊をはるばる東の海に持ってったら、長旅がたたって沈められたワイ」でしょうね。ラ・バタイユ・ド・ツシマは確かに世界中どこでも有名で、「朝鮮海峡海戦」ではないですよね。

あくまで個人的な感想ですが、世界の地名はやはりそこにある国々の国力(プレゼンス)が大きく影響して成立してきた、というのがSelbstverstandlichなところではないでしょうか。日本は戦国=江戸時代、ポルトガルやオランダといった、ちょっとズレた国とばかり付き合ってますが、世界中、大きなお屋敷や博物館には古伊万里の大きなつぼが飾ってあることは多いわけで、メードインジャパンは江戸時代から、一定のブランドでした。

でも朝鮮の民芸品などはまず見かけませんよね。 以前、日本古美術収集マニアのイタリア人技師(浮世絵から、根付、絵葉書、コインまで、しょーも無いものばかり、よくこれだけ集めたなぁ、と言う人でした、失礼…)のところに、ツテで無理やりお邪魔することになったんですが、韓国人の友人も同行しておりまして、彼女が「朝鮮美術は?」と聞いたところ、一言「興味ない」といわれ、歯軋りしておりました。でも、シラク元大統領におなじことを聞いても、たぶん同じ返事をしたんじゃないかと思うんですよ。中国趣味(シノワズリー)やジャポニズムと言う単語はありますけど、韓国朝鮮趣味というのは存在しませんから、もともと貿易の相手国としても見向きもされないですよね。ま、属国であの国情では、朝貢品かき集めるのでせいいっぱい、輸出品で外貨を稼ぐ、というレベルにならないのはわかりますが…

ま、それにしても、オランダ人と韓国人を一緒にしたら、オランダ人は怒りませんかねぇ… 一応、今日でもカリブ海に小さな海外領土を持っている国ですし。ま、オランダ本国と、オランダ系ベルギー人(フランス系ワロンとモメモメ中)を足すと、変な分断国家みたいになってるところあたり、ま、似ていなくもありませんけどね。それに、両大戦でオランダはどうも根性なしですし… 

国賊NHKをみると、ヨン様主演で、高句麗(好太王)を舞台にしたドラマの番宣ばかりで、あきれてものが言えない
ペルソナングラータ

132

date 2007/12/22(土)01:27
uname シシィ

subject 元帥府

 別宮先生、みなさん、おひさしぶりです。公然とお酒を飲める歳になりました。合コンの帰りです。
頭はシャッキリしています。

 あ、勉強もちゃんとやってますよ!

 ところで。 …カビのはえたような話題?で恐縮です。何ヶ月か前、元帥のことが話題になっていましたね。
実は、今日の合コンの席上で、男の子たちがミリタリーな話題を持ち出してきました。女性陣は微笑んで拝聴していたのですが
内心では「ふふん、浸透戦術も攻勢移転も知ってるシシィさまだぜぃ」と思って聞いていました。イヤな女になってしまいました。

 で、「こんごう」がミサイル迎撃実験に成功したとかいう話から、昔の日本海軍には「金剛」という軍艦があって〜と進み、そして
東郷平八郎の話題になったところで、ある女の子が、こんなことを言い出しました。

 東郷平八郎は日本海海戦に勝った功績で海軍元帥になったんでしょ。

 それに対して、ある男が「いや、正確には元帥海軍大将東郷平八郎といって、旧軍では元帥は階級ではなく、元帥府に列せられた
陸海軍の大将のこと、そして終身現役の義務を負った」とか回答したのです。

 すると、別の女の子が、こんな質問をしました。…その元帥府って、どこにあったの?

 誰も知りませんでした。

 ここで質問なのですが、
 @元帥府という建物があったのでしょうか?
 A無かったとすれば、しかし、たとえば皇居のどこかに「元帥の間」というような部屋があり、そこに元帥たちの肖像画がかざられていた
  というようなことがあったのでしょうか?
 B元帥府に列せられた、というのは文学的表現にすぎず、そういう建物も部屋もなかった。
…の、どれが正しいのでしょう? あるいは、どれも正しくないのでしょうか?

 情報をお持ちの方がいらっしゃったら、教えてください。お願いします。

    薬害肝炎のニュースを聞いて行政も立法も遅いし冷たいなと思うシシィ。

133

date 2007/12/22(土)01:46
uname シシィ

subject 巡洋戦艦

 別宮先生、もし解釈をまちがえているのなら、おゆるしください。

 別宮先生は、このHPで、巡洋戦艦を有用な軍艦であるとして高評価を与えていらっしゃるように
おみうけしました。

 新聞を読むと、たまに「あれ、ここは戦艦じゃなくって軍艦だろう?」と思う箇所に出くわします。

 英語の辞書で調べると、warship が軍艦/battleship が戦艦 です。文字通りの解釈なら、戦艦と軍艦は反対でも
よかったような気がします。誰が日本語訳したのでしょうね。ミリタリーシップという言葉は無さそうですね。

 いちおう、巡洋戦艦という艦種についても、調べてみました。すると、よけいにわからなくなってしまいました。

 そこで体系的なものでなくてもいいから質問点をならべてみます。
 @自艦の装甲は、自艦の主砲弾に(想定している砲戦距離で)耐えられるものであるべきという立場なら、巡洋戦艦
  は成功しなかった艦種だ。これは正しいでしょうか?
 A金剛級の4隻はともかく、日本海軍の戦艦が遅いような気がするのは、まちがった受け取り方でしょうか?
 Bアメリカが巡洋戦艦をつくらなかったというのは本当でしょうか? だとすれば、その理由は?
 C第2次大戦のドイツのシャルンホルストやグナイゼナウは巡洋戦艦でしょうか? それとも中型戦艦とでも呼ぶべき
  なのでしょうか?

 合コンと軍艦が好きなある男は「シャルンホルスト級が6門でいいから38cm砲をつんでいれば」
「大和と武蔵が50口径砲をつんで、30ノット、できれば33ノットだせればなぁ」と愚痴っていました。さいしょは
なんのことかわかりませんでしたけどね(笑)。

 お教えいただければ、うれしいです。 お願いします。
 

134

date 2007/12/22(土)02:58
uname KT

subject re(1):巡洋戦艦

 シシィさま、こんばんは。おひさしぶりです♪学生生活が一番たのしい時期でしょうね。
うらやましいな〜。
 
 えぇ、私事で恐縮ですが、この虎めは、先日、結婚なるものをいたしました。夫は同じ業界の人で、
戦車のプラモにも戦史にも関心がひくい、自分の趣味には文句を言わない男なので都合がいい(笑)。
そんなわけで(どんなわけじゃ)公私ともに多忙、ここに来るのも、本当にひさしぶりのことです。

 失礼しました。 元帥府という建物(無かったと思いますが…)には知識がないので、巡洋戦艦について
申し上げます。

 @半分は正しいと思います。 戦艦と巡洋戦艦をあわせて主力艦と呼んだ時期がありましたが、巡洋戦艦(以降、巡戦と略記)
を戦艦と一緒に砲戦に使うと、危ないでしょう。 巡戦ではなく高速戦艦を造れと主張したのは戦間期のチャーチルだったと記憶
していますが、その主張は、たぶん、ジュットランド海戦の戦訓をふまえての発言でしょう。
自分は、巡戦は、通商破壊や偵察・追撃のような仕事に使うのがいいと思います。 旧日本海軍は、金剛級を空母機動艦隊の直衛
に使ったそうですが、これも適切な使い方だったと思います。

 A大和級の27ノットは、自分にも納得がいきません。空母との関係をどう整合するかが、過渡期ゆえに煮詰まっていなかった
のではないのでしょうか? ただ、兵器の性能や数量は、予算の問題もありますが、対抗国の軍備に影響されます。「空母なし」艦隊
の戦艦としてみるなら、扶桑や長門が遅すぎたという気はしないのですが…。 あまり自信がない…。
 
 B戦車好きが戦艦を論ずるなど笑止ですが、もうちょっと、おつきあいください。アメリカは巡戦を造らなかった、とは何冊かの本
にも書かれていました。幻?のアラスカ級を巡戦と呼ぶ人もいますが、あれは、どうかな〜。 でも、33ノットも出せるアイオワ級
が4隻もあったんだから、巡戦なんていらなかったんですよ、きっと(笑)。 すみません、この問題は、自分にはわかりません。

 Cさて、ドイツの2艦だ! 自分は、シャルンホルスト級を巡戦と呼んでいます。いろいろな制約のあった時代のドイツ海軍ならでは
の軍艦、通商破壊を主たる任務としながらも敵の主力艦ともいくらかは戦えることを目指した、そんな艦。 コンセプトから見ても、
スペックを見ても、戦艦ではなく巡戦と呼ぶべきでしょう。 中型戦艦ってのは、よくわからん呼び方ですね。

 蛇足。 問題の2艦が、38cm2連装砲塔ではなく、28cm3連装砲塔を選んだのは、単に、前者が間に合わなかったからだ、と聞いた
ことがあります。 とりあえずの28cm、というわけです。 案外、そんなあたりが理由ではありませんか。 ドイツ海軍(の再建)は、
第2次大戦勃発時、英独海軍協定でゆるされたレベルにさえ達していませんでした。なにもかも途中だったわけです。開戦後は大型水上戦闘艦
どころではなくなってしまい、28→38への換装は幻に終りました。

 蛇足その2。 第2次大戦中のドイツの大型艦は、蒸気タービンの不調に悩まされたそうです。シャルンホルスト級が、いまいち、パッとしない
ような印象があるのも、そのせいらしい。 ところが、フランスで修理してもらうと、うまく動いたとのこと。 当時のフランスの蒸気タービン製造技術
は優秀だったそうで、あっさり負けたフランスも、思わぬところで軍事技術大国の片鱗を見せてくれています。 むなしいけど。

135

date 2007/12/22(土)03:18
uname KT

subject re(2):巡洋戦艦(追記)

 もし、ご存知だったら、ごめんなさいね。

 木造帆船の時代、戦列艦というのがありました。 乱暴に言うと、これが、戦艦の先祖にあたるわけです。
大砲を多く積んだ強力な船。 しかし、当然、重くなりますから、遅くなります。 内燃機関の船なら、
これを速くしたいから大馬力のエンジンを載せよう、となりますが、風のエネルギーは大艦にも小艦にも平等
ですから、戦列艦の帆には強い風があたるようにとはいきません。 帆をむやみに大面積にすると重心がおかしく
なってしまう恐れがあります。

 たぶん、戦艦が遅かったのも、この流れではないのでしょうか。

 巡洋艦なみの速力に戦艦なみの砲力というのが巡戦の出発点ですが、同時代に入手可能なエンジンで高速を出そう
とすれば、軽くするか、細長くするか、これくらいしか自分には思いつきません。 軽くするには、装甲をうすくする
か、武装を減らすか。 細長くしても、武器のプラットホームとしての安定性を損なうまいとすれば、武装を減らすこと
になりそうです。

 結局、技術の進歩が高速戦艦を可能にし、巡戦の寿命は、戦艦に先立って終りました。冷戦時代、ソ連海軍のある軍艦
をジェーン年鑑が巡戦と呼んで、ちょっとした話題になったことがありました。 あの軍艦は、今、どうなっているのでしょうね。

136

date 2007/12/22(土)08:28
uname 海軍好き

subject re(3):巡洋戦艦(追記)

シシィさま、KTさま、はじめまして(多分)、海軍好きと申します。

HNのとおり、こういう話題には飛びついてしまいます。
とはいえ、あまり時間が取れないので(これから出かけます)、一部のみ書きます。

確か、金剛は新造時(1912年ごろ)は27ノットです。当時のイギリス、ドイツの巡戦は
25から28ノットなので妥当なスペックだと思います。
一方、戦艦の速力は米英独仏ともに20〜22ノットくらいです。
戦艦の速力プラス5ノットくらいを巡戦の速度と考えていたみたいです。

扶桑、伊勢クラスが23ノットで作られたのは、アメリカの戦艦を意識したのだと
思います。アメリカの戦艦は揃って21ノットでした。これを2ノット上回る速力で、
速度的に優位に立とうとしたのかもしれません。

ちなみに、アメリカの戦艦がどいつもこいつも21ノットなのは、まちまちな速度では
戦艦を集中した際の運用がやり辛いところがあるのだと思います。最初に21ノットで
作っちゃったから、それに合わせようと。

一次大戦後にアメリカが考えた建艦案でも、戦艦の速力は21ノットに合わせています。
ただ、アメリカの戦艦は速度は落としても、重防御・重武装で乗り切ろうとした風が
あります。

一方、アメリカも巡戦は一次大戦後に考えています。ただし、それらはまさに

金剛キラー

と呼べるシロモノです。金剛を上回る重武装と速力を持っていますが、装甲は
イマイチです。おそらく、艦隊決戦には用いるつもりはなかったのだと思います。

一方、戦艦の高速化を考えていたのは、むしろイギリスで、世界最初の高速戦艦として
クイーン・エリザベス級を第一次世界大戦中に建造します。これは、
重武装・重防御(ただし、ドイツ戦艦の主砲に耐えられる程度)と巡戦に準じた
速力(25ノット)で登場しました。これに影響を受けて帝国海軍が作った高速戦艦が
長門です。

長門は新造時は誇張かもしれませんが、27ノットの速力と、世界初の16インチ砲を
ひっさげて登場します。防御力は米戦艦に比べてやや心もとないですが、それでも
当時の最強戦艦でした。ただし、戦間期に改装した結果、防御力を増やして
速度は25ノットに落ちてしまいました。

何かの本で、大和に搭載する機関を長門に入れておけば30ノットの速力を
発揮でき、二次大戦にも活躍できた、と書かれていましたが、おそらく帝国海軍は
艦隊決戦の切り札として長門を使う予定だったのではないでしょうか。

大和型の速力が27ノットなのも、長門や扶桑・伊勢と並ぶには、その程度が良いと
考えていたのではないでしょうか?
なんせ、機動部隊の護衛に戦艦を着ける、という発想は昭和16年になってから
ですからね。

というわけで日本海軍は、

アメリカの戦艦よりも速度で上回り、攻撃力はほぼ同等、ただし、
防御力はアメリカに及ばない

戦艦を考えていたみたいです。これは、その後の八八艦隊にも継承されます。

なお、アラスカ級ですが、無条約時代に帝国海軍が考えていた超甲巡(重巡洋艦を
上回る性能を持った巡洋艦)に対抗すべく作られました。ただし、超甲巡の計画そのもの
が頓挫したため、やや中途半端な戦艦となってしまいました。

それからKTさま、結婚おめでとうございます。
わたしもあやかりたいです。

137

date 2007/12/22(土)08:53
uname 若村 さき

subject re(1):元帥府

シシイさま。若村さきです。
お久しぶりです。

まず簡単にお答えしますと、「元帥府」というのは天皇の、軍事上の最高顧問のことであり、そのような建物はありません。「元帥の間」もありません。「元帥」という軍人最高の名誉ある称号を得、終身現役であるというのが実質ですね。

ただ、終身現役だと普通の政治活動ができず(例えば衆議院議員になれない、選挙権がない)、桂太郎などは、元帥にならないように根回しした、というのを何かで読んだ記憶があります。

一応、ご参考までに、「元帥府条例」をあげます。

元帥府条例

第一条 元帥府ニ列セラルル陸海軍大将ニハ特ニ元帥ノ称号ヲ賜フ

第二条 元帥府ハ軍事上ニ於テ最高顧問トス

第三条 元帥ハ勅ヲ奉シ陸海軍ノ検閲ヲ行フコトアルヘシ

第四条 元帥ニハ別ニ定ムル所ニ依リ元帥佩刀及元帥徽章ヲ賜フ

第五条 元帥ニハ副官トシテ佐尉官各一人ヲ附属セシム

138

date 2007/12/22(土)08:59
uname 困ぺい糖

subject re(3):巡洋戦艦(追記)

シシィ様 KT様

お二方ともお久しぶりです。みなさん素晴らしき哉人生ってところでよかったです。
虎姐さん、ご結婚おめでとうございます。

では、あんまし時間がないので一部参戦…

@巡洋戦艦はダメの子?
チャーチルらの頭には、ユトランドの戦訓があったのです。ダメコンとか、装甲の基本設計が悪いとか、色々言っても、巡洋戦艦がガンガン沈められたのは事実です。
ただ、発案者フィッシャーの頭では、速度こそ装甲という、日清日露海戦を横目で見て分析しての結論がありました。多少装甲を薄くしても、じゃんじゃん弾を当てられる艦を、という頭です。
特に、日進と春日というガリバルディ型装甲巡洋艦の存在と活躍は注目を集め、下手をしたらこのまま通商破壊と局地制圧(砲艦のボス)というマイナーリーグ格下げ決定の巡洋艦という艦種を艦隊決戦のバイタルパートにまで押し上げました。
こいつの主砲を戦艦並にしてもすこしデカくしたら、とは誰もが考えるところでした。
ところが、実際に巡洋戦艦を運用した結果がユトランドでした。この結果、やはり戦艦のスピードを上げたほうがいいじゃないかということになり、巡戦仕様の艦も順次戦艦化していきました。金剛級の経歴を見るとこれがよくわかります。

ソ連製の「巡洋戦艦」キーロフ型、スラヴァ型は、現ロシア海軍でも打撃巡洋艦となっており、ジェーンの編集者はあまりの艦容にこんな形容詞を浮かべたんでしょうね。

A日本の戦艦はカメ?
長門級、伊勢級、そして大和級とおおむね27ノットなのですが、当時はこれがけっこうな高速に思えたのでしょう。つまり、これ以上はやい艦に追従する必要はないと思われたんです。
一般に最大戦速で全行程を走破できる艦など今でも存在しません。マックススピードはここはというときに発揮すべきものです。
ところが、高速空母という、30ノット級のものが出現したため、最大戦速時の27ノットは相対的に遅くなってしまいました。空母はナンのかの言って早いほうがよい(艦載機の離着艦は風上目指して全速で走っているときがもっとも都合が良い)ので。
ただ巡航速度はどうだったのかという点で疑問は残ります。むしろ問題視すべきはそちらのほうかと。

というわけで、申し訳ないですが、前半のここまで。続きはのちほど。

長女が奇襲開戦(電撃入籍)で出師発令の困ぺい糖

139

date 2007/12/22(土)09:30
uname betsumiya

subject re(2):元帥府

シシィさま 若村さま

陸海軍設置法または陸海軍官制はなくて、軍隊・官衙・学校・特務機関設置のための条例があるだけなんですよね。元帥府も特務機関の一つですが、ご指摘の通りで、オフィスがないのが特徴ですね。

駐在武官や侍従武官は在外公館や宮内庁にオフィスがありますし、インド駐在などで在外公館がない場合、英軍官衙に同居しています。伝記を読むと、東郷平八郎の副官は毎日、私邸に伺候していますが、家が狭いとこれはやれませんよね。省に軍事参事官室はあったようなので、省部より偉いということですか。

昭和天皇が侍従武官など陸海軍から派遣されたスパイだといっていますが、侍従武官の人事権は大臣・軍令参謀本部長ですが、元帥の人事権は省部にはありません。元帥は終戦のときなどはより自由に発言しています。

山縣有朋は元帥になってから首相になり、それから軍部大臣現役制をいっていますから、現役で首相・大臣になってはいけないという規則はないのでしょうが、桂太郎は公爵になっても元帥になれませんでした。この件は当時も揣摩臆測があったのですが、私には、山縣有朋の意趣返しではないかという気がします。日清戦争の第1軍司令官更迭運動を桂がやったことについて、面白くなかったんでしょう。

別宮

140

date 2007/12/22(土)10:17
uname betsumiya

subject re(6):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

ペルソナングラータさま

美術というからには普通、伝世されたカラフルな「絵」「版画」でないといけませんよね。先日教えていただいた「聖骸布」はなんだ、といわれれば美術ではないでしょう。日本では法隆寺にある7世紀の厨子の絵が最古とされています。

とにかく伝世がポイントですが、古墳の絵などは当然入りません。この定義に従えば朝鮮最古の美術は、14世紀ピークの高麗仏画です。現存するものは180点ほどで、そのうち芸術価値が高いとされるのは楊柳観音像で、50点ほどあるといわれます。ところがこのうち40点が日本にあり、海外には10点ほどで、それも日本から欧米に流出したものです(明治の廃仏棄釈のとき)。

なぜ、朝鮮になくて日本にあるかといえば、李朝初期の斥佛運動のためです。李朝の初期の王は明にゴマをすろうと、儒教以外の宗教を全面禁止にしたんですね。これは徹底したもので、現在韓国にある仏教寺院は全部山間僻地にあるのはこのためです。僧徒は賎民にされ、仏具もいったん全部破壊されました。それでも敬虔な仏教徒は仏画を助けるために玄海灘を越えたんですね。それが証拠に高麗仏画の大半が、日本海側にあり、一部が京都・大阪・名古屋の仏寺にあります。勇気ある朝鮮人はみな日本に来るという傾向は変わりませんね。

ところが近時、福岡県教育委員会とか役所が戦時中に持ち出したというガセネタをまき始めました。韓国人は高麗絵画の迫害経緯を教えられていません(存在は佐賀鏡神社「所蔵」の楊柳観音などと例示されている)。これがため韓国人による盗難が絶えません。戦後、少なくとも3点が盗まれましたが、いずれも韓国内にあると思われます。韓国の歴史学者も韓国内に楊柳観音像は1枚もないと発表しており、市場価値がなく今も密蔵の状態なんでしょうね。

日本人はどうかというと『朝日新聞』(10年ほど前高麗仏画特集をやった)以外は評価が低いんですね。問題は北魏様式の上、朝鮮のオリジナリティがないんですね。すなわち、みなコピーなんですよ。例えば鏡神社と談山神社の絵は、差異がほとんどありません。北魏様式というのは大同石窟もそうですが、可愛くなく仏頂面してますよね。楊柳観音さまのお顔にはヒゲがあるんですよ。

オランダ人が嫌いなのはベルギー人(第一次大戦のとき難民となって逃げたベルギー人をオランダ人がいじめた)くらいですが、朝鮮人は全アジア人、とりわけ台湾人・大陸人が嫌ってますよね。でも日本人にそれほど嫌われてないのが救いなのかもしれません。

別宮

141

date 2007/12/23(日)00:51
uname KT

subject re(4):巡洋戦艦(追記)

 困ぺい糖さま、お嬢様のこと、おめでとうございます。

 両親からは「いい男だけど、もっと固い職業の人を選んでほしかった。うちは金持ちじゃないのよ」
と言われてしまいました。夫も、知っているんですよ。 

 夫も、彼の両親から同様のことを言われたので、世の親というのは、自身のことはタナにあげて
こんなことを言うものなんですかね(笑)。 それとも、自身を反面教師にしてほしいのか…。

 思えば、この虎は、巡洋戦艦のような生き方をしてきたなぁ。行動はすばやいし、成果もあげるけど、
撃たれ弱くって…。 資産があればフローが減ってもなんとかなる。 戦艦の資産とは装甲のことかしら。
ほれ、装甲資源の分配なんて言い方をたまにするでしょう、戦艦や戦車の何処を防御するのに何割の装甲
をあてるか、というアレ。

 社会福祉にたずさわる仕事をしている知人から話を聞くと、あの分野は、ほんとに大変みたい。たとえば、
自分(自分たち)も生活保護を受けることになるかもしれません。ところが、役人の応対は、申請に来た人
を辱めて居たたまれないようにし申請を断念させる雰囲気を醸成するのが多いんだとか。

 薬害肝炎訴訟の件をみても、福祉にかかわる金を出すことは一銭でも少なくしたい、というのが、今の
日本の役人のエートスのようです。 これ、満洲で居留民を見捨てて先に逃げた軍隊と同根のニオイがする
のですが…。

 支離滅裂な駄文になってしまいました。仮にも売文で喰っている者の文ではありませんね。

 あらためて、困ぺい糖さま、おめでとうございます。 虎から、娘さん御夫婦に祝福を。…虎はめでたい動物
でっせ(笑)。

    これからは「武蔵野の巡洋戦艦」KTと名乗ろうかしら?の虎

142

date 2007/12/23(日)08:09
uname ペルソナ・ングラータ

subject re(7):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

別宮様

韓国人の泥棒と同じような話ですが、第一次大戦開戦の少し前、あるイタリア人職人(額縁屋)がルーヴル美術館からモナリザを盗み出した、と言う事件がありました。つかまったときに、「奪われたイタリアのものをイタリアに取り戻したんだ」と獅子吼したところ、イタリア国民がいたく感動し、監獄には差し入れが山のように届くは、減刑嘆願はされるは、返還前にちゃっかりイタリア国内で展示会をするわ、という騒ぎだったそうでございます。ま、今日、ダビンチはイタリアで仕事がなくてフランスに流れていって、フランソワ一世などにたんまり給料をもらっていたことをイタリア人でもみんな知ってますけどね… 

一方、韓国人を啓蒙するのは大変でしょうね… 少し前にも、NHKを見ていると、韓国の古刹の坊さんが「うちの寺の文物は秀吉に壊されたんだ」と言っているのを、そのまま放送してましたし、本当の敵は日本の国営放送かもしれません。

オランダですが、テレビねたばかりで申し訳ないですが、土曜の朝の関西ローカル番組(関西テレビ「ぶったま」)で、青山繁晴氏が、サハリンの油田開発で、オランダと日本が手玉に取られたのは、両国とも、軍事力の面で弱いところを見せているからだ、とのことでした。確かに、両国ともなんか頼りない感じはしますが、軍事力か政治力か、というと、どっちもどっちかも知れませんけどね。 

年賀状でてんやわんや、日曜の朝なのに休めない
ペルソナングラータ

P.S.青山氏、ほかにもある首相経験者の話、として、「胡錦濤が日本へこないのは、本人に言わせると『自分の地位でつりあうのは、日本では首相ではなくて天皇だ』」と言って断って、温首相をよこしてきたのに、日本の国会では大拍手で温家宝を迎えるし、今度は年末に福田首相はほいほいとそれに頭を下げに訪中するが、そんなことをしてると政治で中国、エネルギーでロシア、軍事でアメリカの属国になってしまうぞ、とか… 結論は大げさすぎの気がしますが、でも中華の主席とは皇帝だと思ってるんでしょうね… (大統領=主席同士として、中韓首脳会談ならどうなるのか、見てみたいもの…) 

143

date 2007/12/23(日)10:29
uname betsumiya

subject re(8):中国人は韓国人が一番嫌いらしい

ペルソナングラータさま

モナリザ盗難の話はどこかで聞きましたが、後日談は初めてです。イタリアの額縁職人もやるもんですね。この人、モナリザに商品価値がある、つまり売れるとは思ってませんよね。加えて、見事にルーブルの警備体制を打ち破りました。イタリア政府は犯人捕縛及び返還努力を建前上やりましたよね。まさか、フローレンスのミケランジェロが盗まれてソウルの南大門に飾られたら、ワールドカップ以上の反韓運動が起こるに違いありません。

いわゆる怪盗、3億円事件犯人とかは、ことの性質とは別に、見事なもんだという印象はぬぐえません。

韓国話はこれと逆で、泥棒は何の防備もない日本の社寺から盗みました。観音像などは今でも信仰の対象で、寺社の押入れに入ってたんですんね。年1回、檀家・氏子集めてご開帳をやっていたような所ばかりです。佐賀鏡神社の観音さまは韓国の教科書にでたあおりで、県指定重文ということで県教育委員会が警告、あげく佐賀県立美術館に寄託の状態に追込まれました。

結果として、泥棒は公開市場で売れませんから、死蔵になってしまうんですね。別に、壱岐島安国寺所蔵の高麗版大般若経盗難事件の場合、韓国一の化粧品会社が買い取り自社の美術館に収納・公開、国宝に指定されました。日本政府が抗議したようですが、韓国政府は「民事」ということで今なお、返還に応じてません。

韓国人の修学旅行のメッカ慶州(新羅の古都)にいくと、社寺の礎石だけ残り、豊臣秀吉によって焼かれたという看板がかかり、子供が復讐を期して涙を流すというのがあります。この看板も真っ赤なウソで、平地にある社寺は全て李朝初期に破壊され、慶州も例外でなかっただけで、秀吉は濡れ衣です。それが証拠に韓国全土に新羅時代の仏像は掘り出し物以外、隠れキリシタンがもつような小さなマリア像のようなもの以外、残っていません。

儒教による宗教弾圧がどのようなものであるか、中国に心まで支配されることだ何を意味するのか、韓国人はわからなくなりますよね。けっこう「心」抜きで、経済・軍事・資源で外交を機械的に考える人は多いようです。露仏同盟や3国同盟というのもそれですよね。世界は経済のブロック化に向っているので、日本も東亜新秩序をつくらねばならず、それを容認する独伊と結ぼうというのが、近衛・松岡の方針でした。でも独伊の基礎にある社会主義独裁についてどう考えるかという視点が落ちてますよね。

中国はソ連型の共産政治はやっていませんが、一党独裁は党官僚か行政官僚からの選抜・エリート化によるしか指導層は形成されませんよね。チベットのブッチャーこと胡錦濤は皇帝の格式を望むですか?こんなのと連携して、世界経済ブロック化に対して東アジア共同体とかいうのは、近衛・松岡的ですよね。

別宮

144

date 2007/12/23(日)10:55
uname 困ぺい糖

subject re(5):巡洋戦艦(追記)

KT様 シシィ様

続き行きますね。

B巡洋戦艦in USA
実は、日本の88艦隊に対抗する必要上、アメリカも巡洋戦艦を計画しました。
天城級(天城、赤城)を仮想敵においたレキシントン級(レキシントン、サラトガ)で、33,000t(実は40,000t)です。出来上がったら艦の長さは世界一になるはずでした。

これが潰えたのがワシントン軍縮会議で、この2艦は航空母艦に改装されることになりました。
"レディレックス"は珊瑚海海戦で撃沈されましたが、"シスターサラ"は生き延びて戦後のビキニ環礁での原爆実験、クロスロード作戦で海没しました。
http://www.geocities.jp/yuzukoseu/page021.html

ちなみに日本のほうも1隻改装しました。最初天城を予定して、着工したのですが、関東大震災の損害のため廃艦となり、急遽赤城を空母にして竣工させます。

Cシャルンホルスト
戦艦なんじゃないでしょうか。ドイツにはポケ戦という代用戦艦みたいなフネがありますし、ビスマルク級以後、H級計画がありましたから、高速戦艦を持つ気は満々だったろうと思います。

うちの娘はは高校卒業後出奔、ほとんど外地で関東軍化したために統帥部の命に服さぬ不埒者です。こういうのでも良いというのがいること自体が奇跡ですな。

困ぺい糖

145

date 2007/12/23(日)12:45
uname シシィ

subject re(3):元帥府

 別宮先生、若村先生、ありがとうございました。

 条例って、こんな使い方もするんですね。都道府県や市町村の条例しか知りませんでした。

    お昼のニュースで薬害肝炎一律救済の議員立法と聞いて「もともと立法は議員の仕事じゃなかったのか」と感じたシシィ

146

date 2007/12/23(日)12:56
uname シシィ

subject re(6):巡洋戦艦(追記)

 KTさま、海軍好きさま、困ぺい糖さま、ありがとうございました。

 去年、出師を「すいし」と読めたので教授から褒めてもらったことがありました。

 また、昔から(20才のくせに)軍艦も女性名詞というのが不思議でした。恐ろしい兵器である空母
にさえ、レィディレックスです。シスターサラ、は初めて知りました。 高校の英語の先生は「手入れ
を怠ると、すぐに錆をふくからだよ」と教えてくれましたが、本当でしょうか(笑)。女の鉄面皮は
軍艦の装甲なみ…というイヤミではなかったわけだ。

 さいごになりましたが、KTさま、困ぺい糖さま、おめでとうございます。

    合コン直前に身長をはかったら170cmで変わっていなかったシシィ(エリザベート皇后を目指していたのに…)

147

date 2007/12/23(日)17:16
uname ロック

subject re(7):巡洋戦艦(追記)

皆様へ
KT様 困ぺい糖様 おめでとうございます

出遅れましたがお許しください
1.あまり成功したものとは言えませんが 高速の戦艦は常に欲しいもので
どうしようもなく作られた艦種かと思われます
戦艦が高速化したら必要の無い艦種かと思われます
2.二次大戦を基準にすると日本の戦艦は遅いですが 建造当初は世界標準かと思われます
3.あまり米国は必要性を見出せなかったのかもしれませんが
条約もありますし中途半端な巡戦より戦艦が必要と思ったのでしょう
日本も金剛級は改装して一応戦艦にしました
4.ドイツにはポケ戦がありますし 就役が1939年くらいの艦なので速度も比較的速い
名前の元は人物ですが 第一次大戦では両艦ともに巡洋艦
ドイツは戦艦といっていますが他国は巡戦とみていましたので微妙ですね
ドイツが言うように戦艦で良い気がします

148

date 2007/12/24(月)01:22
uname 海軍好き

subject re(8):巡洋戦艦(追記)

シシィさま、他みなさま

シャルンホルストについて書いていませんでしたね。
シャルンホルストですが、わたしも戦艦と考えています。
その理由は防御力の高さです。
シャルンホルストの防御力(側面350mm 甲板95mmの装甲)は戦艦並みです。

ただ、シャルンホルスト級の主砲である11インチ砲は砲弾自体の重量が
14,15,16インチ砲などと比べて軽いので、遠距離砲戦で砲弾が落下する際の
速度を稼ぐことができず(高校のときに物理でやりましたよね)、結果的に
破壊力も少なく(重さ×速度×速度×1/2ってヤツです)、対戦艦戦では、
全く役に立たなかったかもしれません。

シャルンホルストが沈んだ北岬沖海戦では、緒戦でレーダーを破壊されてしまい、
為す術もなく戦艦を含むイギリス艦隊にやられてしまったので、比較にならない
でしょうが、仮に、レーダーを破壊されなかったとしても、ダメだったのではないか、
とわたしは思います。

また、戦艦並みと書いた防御力についても、例えば側面の防御力350mmは水線より上部
で、下部は170mmなどとなっており、魚雷や水中弾に対しての防御は心もとないです。
実際、チャンネル・ダッシュ(英仏海峡を白昼堂々と走りぬけた)の際に機雷に
接触してしまい、その修理に相当期間を割いています。

シャルンホルストについて、あれこれ書いてしまいましたが、わたし、この戦艦
大好きなんですよ。それはただ一点、妙に美しいんです。ガキのころ、プラモ作って
あまりの美しさにしばらく見とれておりました。

ちなみに、軍艦を女性扱い、というのは水兵にとって港を離れてしまうと、しばらく
女性をおがめないから、その代わりに乗り組んでいるフネを恋愛の対象にした、
と何かの本で読んだことがあります。例えば

オレが惚れているのは、レックスってオンナさ、ガタイは滅茶苦茶いいんだぜ

みたいな感じです。ここ、間違っていたらどなたか指摘してくださいませ。
ただし、ドイツ戦艦ビスマルク級に限っては男性扱いされていたと言われています。

合コンには頻繁に参加しているものの、軍事ネタは披露したことがないし、話題に
なっても絶対に乗らないことを信条にしている 海軍好き

149

date 2007/12/24(月)08:49
uname 困ぺい糖

subject re(7):巡洋戦艦(追記)

シシィ様

欧米人は乗り物一般を女性視するようですね。

飛行機で具合が悪くて飛行時間が延びず、いつも格納庫で整備三昧の機体を”ハンガー・クイーン”と揶揄したりします。
これに並ぶ言い方に岸壁の女王というのもありますが。

…「しらね」、どうするんだろね 困ぺい糖

150

date 2007/12/24(月)19:18
uname 困ぺい糖

subject サンタさんはいると思うの☆(声:能登麻美子)

いや、確かにいるにはいたんだが。

むかしむかあし。アナトリア地方(今のトルコ共和国)のある町に3人のいたずらっ子がいました。
3人はある日、肉屋に忍び込んで悪さをしようとしました。
ところが、運悪く、肉屋の親父に見つかってしまいました。肉屋は教育的指導の見地から子供たちを3人ともバラ(殺)して、バラ(解体)して樽の中に漬け込んでしまいました。

7年がたちました。
ある日、聖人として名高い聖ニコラウス(←いわゆるサンタ)が肉屋にやってきました。
さっそく新鮮なハムを勧める親父に聖ニコラウスはそれを断り
「いああ。わしゃ7年物のがいいぞえ。」と空恐ろしいことを言い出しました。
例の樽の近寄る聖人。蒼くなる親父。彼の手が樽に触れたとき、頭を抱えた親父の悲鳴。そして。

開かれた樽からは3人の子供たちが7年前そのままの姿で現れました。みな元気そう。

こうして聖人様の功徳の評判はいやましにましたのでありました。

11世紀、彼の遺骨がローマに運ばれたとき、このお話が教会によってヨーロッパ中に広められました。そして没した12月6日を聖ニコラウスの祝日とし、この日、聖人が子供たちを訪れて査定をするというお話になりました。
よい子にはプレゼント、悪い子にはお仕置き。西欧ではお仕置きといえば鞭。赤い服を鞭打ち人が聖人に従って罰をくだします。
この鞭打ち人が、なんとあの肉屋というのは書いてるこっちも少しアレなんですが、まあ、結果死ななかったし、でもそれでも未遂だし、そもそも死んでいたと推定できる間の7年をどうカウントするのか疑問だし、そういえば最初に教育的指導と断ってあるし、ええいもういいや、ということなんです。

これが24日になったのは、宗教改革でこういう聖者がのきなみやっつけられた新教国のオランダ移民が合衆国でクリスマス=サンタがプレゼントという回路を完成させちゃったからでして、欧州逆輸入も戦後がメインだったそうな。

※これは今日付けの小生のMIXIの日記に載せたものの転載です。(あっちは井上麻理奈ver.)MIXIはまだ未加入の人もいますし、聖夜でもあるし、たまにはこういうのもよかろうかと載せました。

だからってUFOは認めんぞ 困ぺい糖